UCCISI DUE RAGAZZI CINESI ZONA- PAOLO SARPI

[Feichow]

da voci di strada, pare che i ragazzi fossero tra quelli che chiedevano il pizzo e allora qualcuno stanco dei soprusi abbia voluto farsi giustizia da sé.

in modo veramente crudele direi, l'omicidio va condannato a prescindere!

[jimchina]

giustizia da se? con due armi? chi e' che tiene due pistole a casa? saranno i soliti litigi di bande...

[Intruso]

Ciao a tutti,
scusate se mi intrometto. Sono un giornalista della rai di milano che si è trovato ad occuparsi dei recenti fatti di via messina. So benissimo che spesso, soprattutto i telegiornali, seguono vicendo come queste in maniera un po' troppo sbrigativa. Spesso a causa dei ridotti "tempi tecnici" (brevità dei servizi e tempi di realizzazione).
Sto cercando materiale e testimonianze per eventuali approfondimenti al di là delle versioni "istituzionali" o dei luoghi comuni.
Se qualcuno di voi volesse aiutarmi, ne sarei felice. Grazie a tutti comunque.

[lichunhaug]

certo, intendevo collaboratori per arrestare questi criminali della banda e giovani gang, non proprio per i lavoratori neri... ma chi sfrutta lavoratori neri in modo poco umano pure va accusato in qualche maniera sicuramente.

dipende cosa intendi per sfruttamento... la maggior parte dei cinesi lavorano a cottimo e non a ore. quindi piu fai piu prendi e' per questo che lavorano anche 16 ore al giorno. per me questo non e' sfruttamento.... sono scelte personali!
poi penso che difficilmente un dattore di lavoro riesca a sfruttare 15/30 dipendenti e farli lavorare come schiavi... sono solo scelte di vita se vuoi piu soldi piu lavori.

anche se c'è sfruttamento è xk sono clandestini che non possono lavorare in altro modo, conseguenze della Bossi-Fini

[goldendragon]

certo, intendevo collaboratori per arrestare questi criminali della banda e giovani gang, non proprio per i lavoratori neri... ma chi sfrutta lavoratori neri in modo poco umano pure va accusato in qualche maniera sicuramente.

dipende cosa intendi per sfruttamento... la maggior parte dei cinesi lavorano a cottimo e non a ore. quindi piu fai piu prendi e' per questo che lavorano anche 16 ore al giorno. per me questo non e' sfruttamento.... sono scelte personali!
poi penso che difficilmente un dattore di lavoro riesca a sfruttare 15/30 dipendenti e farli lavorare come schiavi... sono solo scelte di vita se vuoi piu soldi piu lavori.

anche se c'è sfruttamento è xk sono clandestini che non possono lavorare in altro modo, conseguenze della Bossi-Fini

veramente, se sono clandestini (e delle conseguenze relative, anche in termini di lavoro), non é colpa delle Bossi Fini, ma del meccanismo che hanno scelto per venire in Italia... anche prima della Bossi Fini, esistevano dei clandestini e pure loro non é che avessero accesso ad alternative sul mercato del lavoro.
Sopratutto quando manchi di skills, non parli italiano ad un livello minimale e tendi a restare tra cinesi...

[lichunhaug]

se scegliessero tutti i modi regolari x arrivare in italia adesso in italia ci saranno 4 gatti cinesi. i tuoi genitori nn sono venuti da clandestini?

[goldendragon]

se scegliessero tutti i modi regolari x arrivare in italia adesso in italia ci saranno 4 gatti cinesi. i tuoi genitori nn sono venuti da clandestini?

che io sappia, no.

Venire in Italia non é un diritto, né umano o divino: se lo fai sapendo di esser fuori dalla legge (normative sull'immigrazione), é una scelta. E te ne assumi la responsabilità, sopratutto per le conseguenze.

Se ci fossero solo 4 gatti cinesi, sicuramente non esisterebbe un caso Paolo Sarpi: l'immigrazione non regolata (clandestina o meno) rende difficile, vedi impossibile, ogni politica di gestione del flusso (semmai sia esistita), ivi compresi lavoro, integrazione, diritti e sicurezza degli immigrati stessi, oltre che degli indigeni.

[Levin]

Sicuramente c'e' lo sfruttamento, ma la maggior parte dei cinesi lavora 16/24 ore al giorno di propria spontanea volonta', mettendoci le palle per portare a casa piu' soldi possibili e migliorare la propria condizione sociale.
Ci credo che gli italiani non arrivano a fine mese, parlassero di meno e lavorassero di piu', che in una ventina di anni ti metti a posto col duro lavoro.
Se qualcuno sfrutta in modo disumano e contro volonta' del soggetto allora sarebbe da condannare, ma in caso contrario no, e' un paese democratico no? quindi uno decide quanto lavorare. Dopotutto stiamo dicendo LAVORARE non RUBARE.
Come si puo' costringere i negozianti a chiudere alle 7.30 precise (se uno non vuole intendo)? Se io voglio lavorare di piu' cavoli miei, allo stato non fa nessun danno sono io che sudo mica i parlamentari, anzi piu' soldi con le tasse, piu' turisti e maggior giro dell'economia generale del paese.
Rompessero di meno a chi lavora e punissero i delinquenti, cosa che in Italia non accade...

[linglingqi]

Problema che qui siamo in Italia che vorrebbe creare IDEALMENTE un paese dove vivono tutti felici con certe limite di condizioni lavorative che difendebbero i diritti di lavoratori.

da questo punto di vista, certi lavori non devono essere fatti in certa maniera. Questa e' la legge sotto la quale viviamo, credo.

Ma anche vero che, anche se in Italia lavorassimo tutti solo 8 ore al giorno e tutti vivessimo felici e contenti, continueremmo cmq comprare le robe economiche provenienti dai paesi come Cina dove manodovepa costa meno e la gente lavora lavora lavora... quindi nostro sfruttamento rimarra' sempre da qualche parte, o qua o la...

[anatra82]

goldendragon Inviato: Mon Apr 30, 2007 4:05 pm    Oggetto:  

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lichunhaug ha scritto:
se scegliessero tutti i modi regolari x arrivare in italia adesso in italia ci saranno 4 gatti cinesi. i tuoi genitori nn sono venuti da clandestini?


che io sappia, no.

Venire in Italia non é un diritto, né umano o divino: se lo fai sapendo di esser fuori dalla legge (normative sull'immigrazione), é una scelta. E te ne assumi la responsabilità, sopratutto per le conseguenze.

Se ci fossero solo 4 gatti cinesi, sicuramente non esisterebbe un caso Paolo Sarpi: l'immigrazione non regolata (clandestina o meno) rende difficile, vedi impossibile, ogni politica di gestione del flusso (semmai sia esistita), ivi compresi lavoro, integrazione, diritti e sicurezza degli immigrati stessi, oltre che degli indigeni.
 
 
lichunhaug Inviato: Mon Apr 30, 2007 3:41 pm    Oggetto:  

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se scegliessero tutti i modi regolari x arrivare in italia adesso in italia ci saranno 4 gatti cinesi. i tuoi genitori nn sono venuti da clandestini?
 
 
goldendragon Inviato: Mon Apr 30, 2007 2:15 pm    Oggetto:  

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lichunhaug ha scritto:
jimchina ha scritto:
linglingqi ha scritto:
certo, intendevo collaboratori per arrestare questi criminali della banda e giovani gang, non proprio per i lavoratori neri... ma chi sfrutta lavoratori neri in modo poco umano pure va accusato in qualche maniera sicuramente.


dipende cosa intendi per sfruttamento... la maggior parte dei cinesi lavorano a cottimo e non a ore. quindi piu fai piu prendi e' per questo che lavorano anche 16 ore al giorno. per me questo non e' sfruttamento.... sono scelte personali!
poi penso che difficilmente un dattore di lavoro riesca a sfruttare 15/30 dipendenti e farli lavorare come schiavi... sono solo scelte di vita se vuoi piu soldi piu lavori.


anche se c'è sfruttamento è xk sono clandestini che non possono lavorare in altro modo, conseguenze della Bossi-Fini


veramente, se sono clandestini (e delle conseguenze relative, anche in termini di lavoro), non é colpa delle Bossi Fini, ma del meccanismo che hanno scelto per venire in Italia... anche prima della Bossi Fini, esistevano dei clandestini e pure loro non é che avessero accesso ad alternative sul mercato del lavoro.
Sopratutto quando manchi di skills, non parli italiano ad un livello minimale e tendi a restare tra cinesi...
 

tutti siamo stati clandestini una all'inizio, se non i tuoi i parenti che hanno portato i tuoi qui.

Clandestino vuol dire che arrivi in un altro paese senza passare il controllo di frontiera, non penso che quando uno dei tuoi parenti sono arrivati in italia non sono passati per la frontiera davanti alla polizia chiedendo i documenti per passare la frontiera,, sono arrivati come clandestini e poi si sono regolarizzati.

[linglingqi]

tutti lo fanno allora facciamo come tutti?
non sono leghista ma non si puo dire cmq che questo ragionamento sia molto civile...non che tutti devono arrivarci come clandestini, secondo me, ma proprio perché ci stanno troppi clandestini che la legge diventa più rigida e la gente onesta fa più fatica, o mi sbaglio?

[ghosto]

scusate se interrompo il discorso.... ma il tema di questa discussione dovrebbe essere l'omicidio di 2 ragazzi cinesi a Paolo Sarpi...
per chiarezza del Forum intero cerchiamo di non andare troppo a lungo fuori tema...  :twisted:  :twisted:

PS: Perchè non aprire un altra discussione visto che l argomento è molto interessante???
 

[kim_xia]

intruso, ieri una mia collega italiana mi ha fatto una battuta, mi ha detto " speriamo che i due morti nella sparatoia vengano sepolti e che i loro corpi non spariscano per dare i documenti ad altri cinesi questa volta " perche' non fai una ricerca di dove vadano a finire questi cadaveri, chissa' magari scopri quache cosa e fai un bello scoop sui cinesi che non muoiono mai !!

Scusate se ho scritto cosi!! Non manchiamo di rispetto alle persone morte, ma in italia non se ne puo' piu' di certi commenti razzisti!!!

[federep]

Concordo con te Kim. Magari la prossima volta, parlando di cadaveri scomparsi, chiedi alla tua collega cosa pensa di un paese (l'Italia) dove un mafioso scioglie nell'acido un bambino di 12 anni e poi le autorità giudiziarie  assumono questo mafioso come collaboratore di giustizia (cosidetto "pentito") con tanto di stipendio e ferie pagate (fa parte del programma dei "pentiti").

Forse la tua collega non va abbastanza all'estero dove le dicono che l'italia è un paese di mafiosi....Magari la prossima volta ci penserebbe prima di fare battute cretine....

[Giorno]

Ciao a tutti,
scusate se mi intrometto. Sono un giornalista della rai di milano che si è trovato ad occuparsi dei recenti fatti di via messina. So benissimo che spesso, soprattutto i telegiornali, seguono vicendo come queste in maniera un po' troppo sbrigativa. Spesso a causa dei ridotti "tempi tecnici" (brevità dei servizi e tempi di realizzazione).
Sto cercando materiale e testimonianze per eventuali approfondimenti al di là delle versioni "istituzionali" o dei luoghi comuni.
Se qualcuno di voi volesse aiutarmi, ne sarei felice. Grazie a tutti comunque.

ci sono bande di giovani cinesi che compiono violenza e rapine ai danni dei loro connazionali.
le autorita' non ci aiutano,e,noi lavoratori dobbiamo solo subirle queste violenze.
Quelli non sono esseri umani,e,se non li ascolti,non esitano un secondo a piantarti una coltellata sul petto.
Per questo noi cinesi ormai non li denunciamo neanche piu',perche' e' inutile,nessuno ci ascolta.