Identità........ (padano o cinese) - page 1 - Sfoghi - Associna Forum

Autore Topic: Identità........ (padano o cinese)  (Letto 12632 volte)

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cilex

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Identità........ (padano o cinese)
« il: 12 Maggio, 2007, 08:22:26 am »
oggi dovevo andare in convento, forse per tranquilità o forse per una riflessione, sono stato invitato dai padri, ma ho rifiutato. Ho paura!!!
sto diventando più cinese, ma anche più padano, i due lati della mia personalità si stanno allontanando.... nessuno ha il sopravvento!!!! paura di affrontare cosa sono, e chi sono..... paura di affrontare il più difficile delle persone ME STESSO!!! :cry:  :cry:  :cry:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
Non lasciatevi scoraggiare da coloro che delusi dalla vita, sono diventati sordi ai desideri più profondi ed autentici del loro Cuore!!!

Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005

Giorgio

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« Risposta #1 il: 12 Maggio, 2007, 10:19:26 am »
Cos'è padano? Si dice ITALIANO!  :?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Giorgio »

anatra82

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« Risposta #2 il: 12 Maggio, 2007, 13:00:06 pm »
vedila in questo modo cilex se non avessimo contradizioni non saremo delle persone complete.

Il Tao insegna che per tutto l'universo lo yin e lo yang sono contrapposti ma non diversi e proprio questa contrapposizione ci distingue dal non essere, in quanto essere deve divenire e cambiare.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da anatra82 »

cavallo

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« Risposta #3 il: 12 Maggio, 2007, 13:51:30 pm »
per favoe, non cadiamo nella trappola ridicola della "identità padana", che NON ESISTE ed é solo una invenzione politica!
1) MAI nella Storia la Val Padana ha avuto una cltura unitaria e meno che mai la stessa lingua, le stesse istituzioni, le stesse origini etniche dei suoi abitanti;
2) MAI nella Storia i popoli della Val Padana (e men che mai quelli dell'arco alpino) hanno fatto lega tutti assieme contro il nemico; ad esempio (per riferirsi ad epoche diferenti):
- contro i Romani combatterono i Galli dell'attuale Lombardia, ma i Veneti furono in cambio loro  fedelissimi alleati!
-  l'unica alleanza (che non comprese tutta la Val Padania) di popoli "padani" fu quella creata dal...Brbero nordafricano Annibale!
-  mentre Milano ed altri Comuni lombardi riuniti nella "Lega Lombarda" combattevano nel medioevo conr9o l'imperatore Federico barbarossa(il famoso episodio di Pontida e del Carroccio caro a Bossi), Como e molti altri Comuni lombardi erano dalla parte del Barbarossa!
3) la diversità linguistica e culturale fra Alta Val Padana (Piemonte) e Bassa Val Padana (Veneto ed Emilia) é maggiore di quella fra  cultura piemontese e cultura francese e più ancora occitana o fra cultura veneta e culture balcaniche;
4) in tutti i periodi storici vi sono state enormi migrazoni verso la Val Padana (oltre che della Val Padana) che ne hanno infkluenzato la composizione etnica, i linguaggi, le culture, impedendo delo tutto che si possas parlare di "identità" (o peggio di "etnia" o "razza", come dice Gentilini, ex-Sindaco di Treviso) padana; ad esempio: ve ne sono stati di veterani dell'esercito romano (dal Centro-Sud Italia, dal Nodafrica, dal Medio Oriente, ecc.) in età repubblicana ed imperiale, di Greci (in età bizantina), di popolazioni slave, di popolazioni germaniche, di popolazioni danubiane non slave, ecc., per non parlare di quelle dal Sud d'Italia dopo a Seconda Guerra Mondiale;
5) elementi essenziali delle "culture padane" sono di tutt'altra origine: il risotto alla milanese (con lo zafferano) é arabo, le ceramiche invetriate sono di origine persiana, la polenta usa il mais americano, la birra é di origine mesopotamica, le decorazioni serpentiformi dette "celtiche" sono di origine centrasiatica ed in parte africane, i mosaici sono di origine bizantina, le vetrerie di Murano di origine siro-libanese, le decorazioni "gotiche" derivano dallo stile floreale islamo-andaluso, ecc.
Dove accidenti la vedete l'"identità padana"??? E come paragonarloa a quella degl Han cinesi o dei Lakota ("Sioux") o dei Baschi o degli Islandesi o dei Navajos o degli Scozzesi, che pure, naturalmente, sono "identità meticce" anche loro come TUTTE le identità storicamente determinatesi  nel Mondo, ma con la differenza che, almeno SONO ESISTITE (in termini di unitarietà linguistica, culturale, in parte etnica e talora istituzionale, per secoli e spesso per millenni)!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

ChinaHxC

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« Risposta #4 il: 12 Maggio, 2007, 21:41:26 pm »
Citazione da: "cavallo"
per favoe, non cadiamo nella trappola ridicola della "identità padana", che NON ESISTE ed é solo una invenzione politica!
1) MAI nella Storia la Val Padana ha avuto una cltura unitaria e meno che mai la stessa lingua, le stesse istituzioni, le stesse origini etniche dei suoi abitanti;
2) MAI nella Storia i popoli della Val Padana (e men che mai quelli dell'arco alpino) hanno fatto lega tutti assieme contro il nemico; ad esempio (per riferirsi ad epoche diferenti):
- contro i Romani combatterono i Galli dell'attuale Lombardia, ma i Veneti furono in cambio loro  fedelissimi alleati!
-  l'unica alleanza (che non comprese tutta la Val Padania) di popoli "padani" fu quella creata dal...Brbero nordafricano Annibale!
-  mentre Milano ed altri Comuni lombardi riuniti nella "Lega Lombarda" combattevano nel medioevo conr9o l'imperatore Federico barbarossa(il famoso episodio di Pontida e del Carroccio caro a Bossi), Como e molti altri Comuni lombardi erano dalla parte del Barbarossa!
3) la diversità linguistica e culturale fra Alta Val Padana (Piemonte) e Bassa Val Padana (Veneto ed Emilia) é maggiore di quella fra  cultura piemontese e cultura francese e più ancora occitana o fra cultura veneta e culture balcaniche;
4) in tutti i periodi storici vi sono state enormi migrazoni verso la Val Padana (oltre che della Val Padana) che ne hanno infkluenzato la composizione etnica, i linguaggi, le culture, impedendo delo tutto che si possas parlare di "identità" (o peggio di "etnia" o "razza", come dice Gentilini, ex-Sindaco di Treviso) padana; ad esempio: ve ne sono stati di veterani dell'esercito romano (dal Centro-Sud Italia, dal Nodafrica, dal Medio Oriente, ecc.) in età repubblicana ed imperiale, di Greci (in età bizantina), di popolazioni slave, di popolazioni germaniche, di popolazioni danubiane non slave, ecc., per non parlare di quelle dal Sud d'Italia dopo a Seconda Guerra Mondiale;
5) elementi essenziali delle "culture padane" sono di tutt'altra origine: il risotto alla milanese (con lo zafferano) é arabo, le ceramiche invetriate sono di origine persiana, la polenta usa il mais americano, la birra é di origine mesopotamica, le decorazioni serpentiformi dette "celtiche" sono di origine centrasiatica ed in parte africane, i mosaici sono di origine bizantina, le vetrerie di Murano di origine siro-libanese, le decorazioni "gotiche" derivano dallo stile floreale islamo-andaluso, ecc.
Dove accidenti la vedete l'"identità padana"??? E come paragonarloa a quella degl Han cinesi o dei Lakota ("Sioux") o dei Baschi o degli Islandesi o dei Navajos o degli Scozzesi, che pure, naturalmente, sono "identità meticce" anche loro come TUTTE le identità storicamente determinatesi  nel Mondo, ma con la differenza che, almeno SONO ESISTITE (in termini di unitarietà linguistica, culturale, in parte etnica e talora istituzionale, per secoli e spesso per millenni)!!!


vabene, ok, ci sto che sei accademicamente preparata, però per ogni cosa devi rispondere scrivendo papiri??? ghghgh
con affetto eh ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ChinaHxC »
Solitudo punk hardcore.

cavallo

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« Risposta #5 il: 12 Maggio, 2007, 21:49:37 pm »
per ChinaHxC: scusa la lunghezza, ma se io scrivessi semplicemente, ad esempio, "l'identità padana NON ESISTE" e non fornissi qualche prova non pensi che sarebbe violenza ed arroganza e anche un po' insultante?  Io cerco di dire solo quel che si pu? dimostrare.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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cilex

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« Risposta #6 il: 12 Maggio, 2007, 22:00:17 pm »
Per Cavallo: l'identiità padana si sta fornando in questo periodo... se mettiamo nel tuo concetto non esiste neanche l'identità italiano.........

Per anatra: sei l'unico che sa dare un risposta giusta....

Per giorgio: ti sembra che possa aveer a che fare coi terroni????
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
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Giorgio

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« Risposta #7 il: 12 Maggio, 2007, 22:58:44 pm »
Citazione da: "cilex"
Per giorgio: ti sembra che possa aveer a che fare coi terroni????

Sì dai, incotriamoci così te lo faccio vedere io il terrone!  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Giorgio »

cavallo

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« Risposta #8 il: 13 Maggio, 2007, 00:01:20 am »
per cilex:
sono d'accordo con te: l'identità italiana non esiste affatto, tanto più che (per limitarsi al piano linguistico, ma lo stesso vale per gastronomia, gusti musicali, tradizioni, ec.) fino a 120 anni fa solo il 17% degli Italiani parlava Italiano e che ancora alla fine della Seconda Guerra Mondiale la maggioranza degli italiani parlava solo dialetti o lingue locali. Inoltre l'Italiaé stata unificata (dalla dinastia Savoia, straniera, di origine francese) assai di recente in termini storici e solo 150 anni fa era spezzettata  in staterelli spesso in guerra fra loro, talora da secoli. Infine, ripeto, ci sono più legami identitari fra Piemontesi e Provenzali/Occitani, fra Pugliesi e Greci/Albanesi, fra Siciliani e Tunisini, tra Veneti e genti slovene e danubiane che fra Veneti e Piemontesi (e poi ci sono 38 minoranze etnico-linguistiche oggi riconosciute...!).
Sono anche d'accordo che c'é chi (anche usando gli assessorati alla cultura comunali, provinciali e regionali e le cerimonie a Pontida e simili) sta cercando di creare una artificiale "identità padana" ma NON CI RIUSCIRA' per i seguenti motivi:
1) ci sono troppe differenze (storiche, culturali, linguistiche, di tradizioni, ecc.) DENTRO la presunta "Padania" perché nasca una identità unica, alla scozzese;
2) ci sono troppi immigrati da altre regioni italiane e dall'estero;
3) la stessa Lega Nord é unita solo da rivendicazioni di  federalismo fiscale, non da una cultura unitaria, come provano le profonde differenze fra le sue realtà veneta e lombarda;
4) le aree della presunta "Padania" dove esiste una reale egemonia politica  del soggetto politico che sta tentando (inutilmente) questa operazione di fabbricazione di una identità "padana" sono troppo ristrette e non coprono il territorio rivendicato, a differena che, ad esempio, in Scozia e Paesi Baschi.
Sarebbe stato più facile (e storicamente, linguisticamente, culturalmente più fondato, sebbene ripeto che le identità pure NON ESISTONO)fabbricare invece identità regionali o subregionali, anche appoggiandosi a quelle di regioni non italiane confinanti, cosa che in effetti hanno saputo fare meglio forze politiche autonomistiche dell'arco alpino (tipo Sudtiroler Volkspartei in Provincia di Bolzano o Union Valdotaine in Val d'Aosta) e tipo associazoni culturali come quelle slovene in Friuli, occitane in Piemonte, ladine e mochene in Provincia di Bolzano e Trento, ecc., che con i tentativi leghisti di inventare l'"identità padana" non hanno nulla a che fare, anzi...!
Solo in un caso una identità artificiale e fittizia pu? diventare vera, ricordalo: una guerra civile come nella ex-Jugoslavia, dove questo é avvenuto (sia pure su basi di diversità religiose reali, anche se non etniche) attraverso le stragi ( le "pulizie" dette impropriamente "etniche"), l'azione di partiti nazionalistici e poi, fattisi stati, di scuola e media, ma sulla base di fossati di sangue.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

federep

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« Risposta #9 il: 13 Maggio, 2007, 00:16:36 am »
Cilex forse nel tuo caso si potrebbe parlare di persona cresciuta e assimilata ad un contesto dell'italia settentrionale (più precisamente veneta se sei di quelle parti). Sicuramente un italiano cresciuto al nord è diverso da uno cresciuto al Sud...ma mi sembra difficile parlare di "identità padana".
Cmq chiedo l'intervento di Cavallo (che deve aver studiato in antropologia ci? che sto per dire) a proposito del fatto che a inizio secolo (ma già prima forse) vi fossero teorie (anche marcatamente razziste) sulla differenze tra gli italiani del nord e quelli del sud. In tali teorie si affermava la "supremazia" sotto tutti gli aspetti degli italiani del nord su quelli del sud. Mi pare che anche le teorie di Lombroso (studioso nella mià città, Torino) accennassero a ci? (soprattutto per via del fatto che i crani dei delinquenti che analizzava erano principalmente di meridionali se non vado errato). Poi in seguito tali teorie furono ovviamente bandite dal mondo scientifico ed accademico (forse già all'epoca del fascismo). Vorrei un chiarimento, grazie. Solo per curiosità.

Ritornando al dilemma di cilex, perchè non cerchi di far convivere le tue due "identità" attingendo da ciascuna gli aspetti migliori, non so la dedizione al lavoro dei cinesi o l'estroversità (maggiore rispetto ai cinesi) degli italiani seppure del nord. Ovviamente sono esempi stupidi ma credo che intendi ci? che voglio dire. Se hai questa fortuna di avere due identità o un mix, falle proprie per districarti nelle situazioni più complicate o per ricavarne dei vantaggi (o per aiutare gli altri).

Non devi per forza sceglierne una e rinunciarne all'altra.
E poi sei sicuro di avere "un'identità cinese" al 100% e una "padana" al 100%? Magari non sei già un po' "misto" e non te ne rendi neanche conto?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da federep »

federep

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« Risposta #10 il: 13 Maggio, 2007, 00:17:55 am »
Cilex scusa se sono stato lungo prima  :-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da federep »

lichunhaug

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« Risposta #11 il: 13 Maggio, 2007, 00:20:36 am »
Citazione da: "cavallo"
per ChinaHxC: scusa la lunghezza, ma se io scrivessi semplicemente, ad esempio, "l'identità padana NON ESISTE" e non fornissi qualche prova non pensi che sarebbe violenza ed arroganza e anche un po' insultante?  Io cerco di dire solo quel che si pu? dimostrare.

scuse nn accettate :-D  dalla tua lunghezza si conoscono tante cose, abbasso la superficialità!!!
Leggere ci? che scrivi è estremamente didattico... naturalmente ognuno con la proprio visione d'insieme e criticità...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da lichunhaug »
Ichi ni san shi 我是无敌!!!

BlackPepper

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« Risposta #12 il: 13 Maggio, 2007, 07:14:50 am »
Ma ancora non lo avete capito che quando Cilex usa le parole "padano" e "terrone" non gli si deve dar retta che scherza?!  :lol:  il Burlone!

Io ormai non ne faccio piu' un problema dell'identita', siamo quello che siamo, con tutti i nostri dubbi e dilemmi; non esiste piu' la scelta tra "identita'" cinese o italiana, semplicemente sono una cinese cresciuta in Italia, tutto qui... quando devo prendere una decisione la prendo secondo la mia "identita'" di cinese-cresciuta-in-Italia, e forse dovresti farlo anche tu Cilex  :D  Scommetto che come cino-padano avresti voluto andarci, o almeno ci avresti fatto un pensierino, invece hai rifiutato perche" hai lasciato troppo spazio al tuo lato "cinese"  :-D
Insomma, alla fine i problemi esistono solo nella nostra testa, quindi calma e sangue freddo, se no a 30 anni si e' gia' decrepiti!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da BlackPepper »
Sorridi sempre anche se il tuo sorriso è triste, perchè più triste di un sorriso triste c´è la tristezza di non saper sorridere. - J.M.

cavallo

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« Risposta #13 il: 13 Maggio, 2007, 09:04:49 am »
per BlackPepper:
non credo che Cilex scherzi del tutto parlando di "identità padana" (Cilex diccelo tu!), visto che nel suo profilo alla città di Padova aggiunge "Padania"!
Sono più d'accordo con Federep, sul fatto che Cilex sente una doppia identità, ed ovviamente una parte é cinese, l'altra, vivendo in Veneto, non é "italiana"  ma collegata ai valori ed ai modi di vita dominanti in veneto, che lui, come molti veneti, chiama (impropriamente) "padani". Del resto molti migranti (maghrebini, senegalesi, ecc.) parlano i dialetti e le lingue locali in Italia (dal dialetto veneto alla lingua siciliana) meglio dell'Italiano e più della media degli Italiani, per i loro contatti con la gente del posto e credo che ci? valga soprattutto per chi non frequenta scuole italiane ma é abbastanza govane da non restare vincolato solo alla lingua di origine. Inltre i modi di vita e di divertimento finiscono per metere in contatto con ideologie come il "padanismo".

per Federep:
concordo con quanto dici: "Sicuramente un italiano cresciuto al nord è diverso da uno cresciuto al Sud...ma mi sembra difficile parlare di "identità padana"."Anzi, le differenze come ho già detto ci sono anche fra Italiani del Nord di diverse aree e culture ed Italiani del Sud di diverse aree e culture. Ad esempio sardi, Siciliani e Pugliesi hanno pochissimi elementi culturali e storici (e nessuno linguistico) in comune e così pure Trentini, Liguri, Veneti e Piemontesi, per non arlae delle minoranze etnolinguistiche! L'Italia, inoltre, é stata segnata per secoli e fino a non troppo tempo fa (diciamo cica 2 secoli e mezzo, a fronte dei millenni di esistenza di uno Stato cinese unitario) da piccole entità (Comuni, Repubbliche Marinare, Signorie) con tradizioni e storie diverse e perfino a divisioni terribili dentro la stessa città (Guelfi e Ghibellini, ma anche "Bianchi" e "Neri" a Firenze all'epoca di Dante, per fare un solo esempio), che incorporano nella memoria (fiabe, opere letterarie, monumenti, cimiteri, eroi, affreschi, ec.) scontri ed odi contro il vicino (e Dante stesso lo fa nella "Commedia", scritta in esilio dalla sua città), che si sono stratificati in comportamenti comuni (e spesso si traducono oggi nel tifo calcistico e si sono semre riflessi in tradizioni come il Palio di Siena).
Gli Empolesi non sopportano di essere considerati Fiorentini,  Livornesi e Pisani si odiano, a Roma ancora 50 anni fa destava stupore che una donna del quartiere Monti ("monticiana") sposasse un uomo del quartiere Trastevere ("trasteverino"), perfino quando nessuno dei loro genitori era romano (é il caso dei miei genitori).
Le diversità identitarie (e pur sempre parlando di identità che non possono essere pure ed immobili) sono enormi in Italia.
Infine concordo totalmente con Federep sull'esistenza di teorie razziste in Italia circa i Meridionali fin dall'800 e sul loro basarsi sugli allucinanti studi di Lombroso, da cui derivarono scelte anche operative del potere sabaudo. In particolare, durante la guerra di tipo coloniale dell'esercito sabaudo nel Sud Italia (1865-1875) camuffata da "lotta contro il brigantaggio" (che vide impiegati più soldati sabaudi delle guerre contro l'Austria e fu condotta a suon di fucilazioni per strada, deportazioni, stragi, ecc.), si giunse a discutere IN PARLAMENTO se i Meridionali fossero "Affricani" (con 2 f, all'epoca) o no e vi furono deputati e generali che sostennero che i Meridionali erano PEGGIO degli "Affricani" perché quelli erano "di razza pura negra" mentre i Meridionali erano pure "bastardi".
L'aplicazione nel Sud di concezioni repressive coloniali fu causa ed effetto di tali deliri.
Inolre, i meridionali sono sempre stati usati come carne da cannone dagli alti ufficiali (piemontesi, trentini, lombardi, ecc.) sabaudi, come si faceva con le truppe coloniali. Ad esempio nella battaglia di Adua (1896), durante l'agressione italiana all'Etiopia, la più grande sconfitta di un esercito coloniale in Africa, gli artiglieri siciliani vennero lasciati a morire per coprire la fuga degli ufficiali settentrionali; i due comandanti erano Baratieri e Baldissera, ossia un piemontese ed un trentino che dopo aver fatto l'ufficiale con gli Austriaci era stato incorporato nell'esercito italiano.
Ecco da dove vengono le ideologie "padaniste" e credo che almeno chi ha origini meridionali (ma anche i settentrionali dotati di cervello) o più ancora maghrebine, senegalesi, cinesi, mediorientali dovrebbe rifiutare quelle idee con lo stesso orrore che si prova per l'antisemitismo nazista.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

babo

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« Risposta #14 il: 13 Maggio, 2007, 19:44:51 pm »
L'unico padano buono che conosco è.....il GRANA!  :-D
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