iniziative sulle "identità" - AssoForum - Associna Forum

Autore Topic: iniziative sulle "identità"  (Letto 5360 volte)

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cavallo

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iniziative sulle "identità"
« il: 14 Maggio, 2007, 10:44:05 am »
visto che molte parti del forum riguardano direttamente o indirettamente i temi delle "identità" (identità cinese/italiana", "identità 2G", "integrazione", perfino "identità...padana"), non si potrebbe organizzare qualche riunione/seminario di Associna su questo tema, per confrontarsi, magari invitando anche qualche operatore che si occupa della questione (rappresentanti di associazioni interculturali, antropologi, sociologi, mediatori culturali, amministratoriecc.), ma anche i rappresentanti delle asociazioni locali cinesi (1 G e soprattutto commercianti e ristoratori), per non fare un dobattito tutto teorico, ma affr9ontare anche le implicazioni culturali e socio-economiche  concrete?
A Roma si potrebbe fare ad esempio proprio ala sede dell'Associazione Commecianti Cinesi (Via  Turati 140), se loro sono d'accordo, o a quella dell'Associazione "Il Cielo sopra Esquilino" (sempre all'Esquilino) e il costo sarebbe zero.
Inltre, durante il Seminario si potrebbero, tramite Internet, ricevere interventi da altri città e rispondere.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

cavallo

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« Risposta #1 il: 22 Maggio, 2007, 09:58:49 am »
certo che é un po' strano che il forum di Associna sia zeppo di scambi di messaggi che direttamente o indirettamente si riferiscono alle questioni identitarie e che Associna vanti la sua presenza nella Rwete 2 G e nell'iniziativa "Intermundia" (21-25 maggio) a Piazza  Vittorio a Roma e poi se si fanno proposte concrete di iniziativa su tali temi non si ha in 9 giorni alcuna reazione, positiva o anche negativa!
Che il forum finisca PER ESSERE SOLO UN LUOGO DOVE SFOGARSI? Ma allora perché si arla di "Suggerimenti per Associna?
Intanto il Comune di roma firma con i rappresentanti della comunità cinese un accordo (http://www.iniziativa.info/index.phpòop ... ew&id=2176) che fra l'altro prevede da parte dei commercianti cinesi di Esquilino:
"(...)2.  riqualificare le insegne e l’allestimento dei negozi (...);6.     concordare con gli altri commercianti non cinesi un responsabile di strada che si occupi del decoro della strada stessa (...);" e per tutta la comunità cinese:" 7. lavorare per l’integrazione culturale con i cittadini italiani ricercando congiuntamente tutte quelle forme di collaborazione culturale e sociale che producano senso di appartenenza e coesione sociale;8.     favorire, nelle aree di residenza cittadina, l’interazione e l’integrazione culturale, evitando la diffusione di comportamenti tesi alla formazione di nuovi quartieri monoetnici", mentre fra l'altro "Il Comune di Roma si impegna a: "(...)5.     prevedere iniziative di alto valore culturale che coinvolgano la Comunità cinese e in particolare le seconde generazioni;6.     favorire ulteriormente la riqualificazione delle attività commerciali e artigianali presenti nel rione".
Gli Associni non sono interessati ad avere un ruolo organizzato in tale dimensione e a dotarsi degli strumenti di riflessione e progetto necessario per averlo?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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lichunhaug

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« Risposta #2 il: 22 Maggio, 2007, 11:13:06 am »
se avessi tempo e stessi a Roma volentieri... credo che ognuno è impegnato in qualcosa... questo è l'inizio del periodo di esami degli associni più attivi e quelli che lavorano hanno ancora minor tempo... quello che propone lei secondo me è possibile realizzarlo come un progetto a lungo termine.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da lichunhaug »
Ichi ni san shi 我是无敌!!!

marcowong

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« Risposta #3 il: 22 Maggio, 2007, 14:29:34 pm »
cavallo, le idee che proponi sono interessanti e vale la pena di svilupparle. Associna sta cercando di darsi una organizzazione che riesca a seguire queste iniziative ed ogni contributo di idee, supporto e quant'altro è prezioso. Il tuo post non l'avevo proprio visto contattami con messaggio privato e sentiamoci per vedere cosa si pu? fare di concreto. Oppure vediamoci Venerdì in occasione di Intermundia, farò un piccolo intervento all'interno degli spazi organizzati da G2.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

goldendragon

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« Risposta #4 il: 22 Maggio, 2007, 18:14:01 pm »
Citazione da: "marcowong"
cavallo, le idee che proponi sono interessanti e vale la pena di svilupparle. Associna sta cercando di darsi una organizzazione che riesca a seguire queste iniziative ed ogni contributo di idee, supporto e quant'altro è prezioso. Il tuo post non l'avevo proprio visto contattami con messaggio privato e sentiamoci per vedere cosa si pu? fare di concreto. Oppure vediamoci Venerdì in occasione di Intermundia, farò un piccolo intervento all'interno degli spazi organizzati da G2.



io non sono sicuro che l'approccio "identitario", qualunque cosa voglia dire, sia efficace per formare una lobby  :twisted: ... mentre un approccio "interessi" sarebbe più produttivo... :twisted: vabbé sono un cinico
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

marcowong

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« Risposta #5 il: 22 Maggio, 2007, 18:22:14 pm »
Citazione da: "goldendragon"
io non sono sicuro che l'approccio "identitario", qualunque cosa voglia dire, sia efficace per formare una lobby  :twisted: ... mentre un approccio "interessi" sarebbe più produttivo... :twisted: vabbé sono un cinico


tutto sarebbe interessante, certo bisogna anche guardarsi allo specchio e valutare le proprie forze. Tutto non si pu? fare, e bisogna definire la strategia su come utilizzare quello (poco o tanto, propendo per il tanto) che si ha.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

goldendragon

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« Risposta #6 il: 22 Maggio, 2007, 18:47:31 pm »
Citazione da: "marcowong"
Citazione da: "goldendragon"
io non sono sicuro che l'approccio "identitario", qualunque cosa voglia dire, sia efficace per formare una lobby  :twisted: ... mentre un approccio "interessi" sarebbe più produttivo... :twisted: vabbé sono un cinico

tutto sarebbe interessante, certo bisogna anche guardarsi allo specchio e valutare le proprie forze. Tutto non si pu? fare, e bisogna definire la strategia su come utilizzare quello (poco o tanto, propendo per il tanto) che si ha.


non mi hai capito: interessi in senso materiale (soldi, potere, influenza e privilegi per i cinesi in Italia) e non le collezioni di francobolli o gli sport...  :twisted:

I dipendenti hanno i sindacati, gli industriali (grandi) hanno Confindustria: perché no i cinesi in Italia?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

marcowong

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« Risposta #7 il: 23 Maggio, 2007, 00:42:55 am »
Citazione da: "goldendragon"
non mi hai capito: interessi in senso materiale (soldi, potere, influenza e privilegi per i cinesi in Italia) e non le collezioni di francobolli o gli sport...  :twisted:

I dipendenti hanno i sindacati, gli industriali (grandi) hanno Confindustria: perché no i cinesi in Italia?


avevo capito e la risposta non cambia. Io come dirigente d'azienda sono iscritto a manageritalia e tra le attività ci sono servizi come conferenze corsi di aggiornamento ecc. per gli interessi professionali, ma anche programmi ludici ed altro per gli altri tipi di interessi.
Siccome come Associna stiamo appena iniziando bisogna vedere come gestire una coperta che è ancora corta. Il tuo suggerimento è da prendere in considerazione, riesci anche a dare una mano operativamente?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

Idra

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« Risposta #8 il: 23 Maggio, 2007, 01:12:07 am »
Goldendragon, per l'impostazione che si e' dato associna, da sempre evitiamo questi coivolgimenti di potere o scopi economici, non perche' indegni, ma non rientranti nello scopo di associna e nelle caratteristiche di associna. Ci sono gia' delle associazioni cinesi che si pongono piu' su interessi economici, raggiungendo in modo piu' o meno efficace tale scopo. Ci sono anche associazioni prestigiosi che coivolgono cinesi e istituzioni nello sviluppo di collaborazioni prettamente economici.
Associna in un certo senso si distingue da queste associazioni proprio per la sua genuinita', la sua nascita spontanea, i suoi scopi sociali-culturali che potrebbero non profumare molto di potere, ma personalmente li ritengo un importante valore aggiunto. Comprendo anche il concetto del lobby che puo' costituire un efficace strumento per ottenere eventuali diritti ingiustamente negati. Nelle nostre modalita' e nel nostro piccolo, cerchiamo comunque di lasciare un'impronta sulla societa' in cui viviamo.

In quanto alla proposta di cavallo, ti prego di avere pazienza con noi, il progetto e' nato da un paio di anni su iniziativa spontanea di persone praticamente sprovedute di esperienza nel campo in cui stiamo agendo, diversi di noi hanno compresso in modo rilevante il proprio tempo libero per la promozione delle nostre idee in varie forme, stiamo cercando di muoverci in direzioni specifici, facendo un passo alla volta. Quello che voglio dire e' che ci vengono proposte varie iniziative meritevoli di essere sviluppati, ma certo possiamo agire solo nei limiti dei nostri mezzi e quindi selezionare quelle che siamo effettivamente in grado di seguire.
La tua proposta e' sicuramente interessante, diversi ragazzi di associna partecipano gia' a degli incontri sulla questione dell'identita' (incontri fatti con la rete G2), un evento pubblico su tale questione e' sicuramente interessante, ma proprio per questo, bisognerebbe discuterne per bene e vedere se si puo' tirare su qualcosa. Come segnalato da qualcuno, il fatto che nessuno ha risposto in modo tempestivo alla tua proposta non e' dovuto dal disinteresse verso la tua proposta, ma una effittiva mancanza di tempo per interessarci su troppi fronti. Spero di poterti incontrare a Roma come proposto da Marco, prima di tutto per conoscerci, ma anche per iniziare a parlare di questa proposta.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Idra »

cavallo

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« Risposta #9 il: 23 Maggio, 2007, 09:31:48 am »
per idra, marcowong e goldendragon:
sono d'accordo che non bisogna avere fretta, ma gli eventi milanesi ed i rigurgiti anticinesi (mascherati anche da "esaltazione della romanità", il 26 maggio) all'Esquilino a Roma dimostrano che a volte diventa urgente iniziare percorsi che già di per sé sono e saranno assai lunghi, per favorire interazioni sul piano della verità invece che degli stereotipi.
Sono fiducioso che Associna (che ha già fatto molto più di anti altri sioggetti) riuscirà ad agire in tal senso, anche attivando collaborazioni sia con associazioni italiane che si occupano di intercultura (non solo G 2), sia con altri tipi di associazioni cinesi (incluse quelle dei commercianti).
Questo anche chiarendo la questione del rapporto fra identità/cultura e aspetti economici.
Infatti, come marco wong sa certamente assai bene, nel businnes oggi contano SEMPRE DI PIU' i valori immateriali, ossia culturali, storici ed identitari (guardate ai "prodotti tipici" o alla "francesità" di certi profumi o vini, ecc.) e dunque, goldendragon, fare attenzione a questi aspetti crea ANCHE vantaggi economici (goldendragon, se sei a Roma, vai a vedere a questo proposito l'esperienza della panetteria PANELLA a Via Merulana o, dovunque ci sia una COIN, vai a vedere cosa stanno facendo inn questi giorni sul Brasile).
In più, solo contribuendo a battere gli stereotipi razzisti basati sulle menzogne identitarie si evita il clima che permette alle Istituzioni (cripto-razziste) di prendere provvedimenti come il trasferimento coatto dei negozi cinesi ventilato a Milano e se fai qualche conto vedi economicamente che danni provocherà quel trasferimento ai Cinesi!!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

goldendragon

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« Risposta #10 il: 23 Maggio, 2007, 11:12:03 am »
Citazione da: "marcowong"
Il tuo suggerimento è da prendere in considerazione, riesci anche a dare una mano operativamente?


sarà dura: non vivo in Italia... ci torno per le vacanze e neanche spesso o per lungo tempo...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

cilex

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« Risposta #11 il: 23 Maggio, 2007, 19:21:04 pm »
Per cavallo: siamo tutti esseri umani, scoprire le nostre identità, assai disparate, servirebbe solo ad allontanarci tra noi, ..... la diversità è ci? che ci differenzia, ma concetto vuole, che il diverso è sempre quello che è diviso...... perci? allontanato, oppure separato.... penso che alla fine sarebbe una arma a doppio taglio........ molto pericoloso, sopratutto nello stato attuale che ancora non ci conosciamo bene, e la paura l'uno dell'altro è tra i primi nostri pensieri.... come dice Bai, siamo agli inizi...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
Non lasciatevi scoraggiare da coloro che delusi dalla vita, sono diventati sordi ai desideri più profondi ed autentici del loro Cuore!!!

Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005

cavallo

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« Risposta #12 il: 24 Maggio, 2007, 09:11:46 am »
per cilex:
da quel che scrivi capisco che tu non vuoi "allontanarti", "dividerti" e  io sono d'accordo. Il fatto é, cilex, che l'idea che "scoprire le nostre identità, assai disparate, servirebbe solo ad allontanarci tra noi" é proprio uno degli stereotipi contro cui mi batto, da molto tempo, anhe nella mia professione e si basa su vari errori.
Se leggi i miei post, vedrai che, ad esempio, io cerco di sottolineare (e i invitare  fare iniziative su questo come Associna) che le identità fisse nel tempo e "pure"  NON ESISTONO (l'antropologo Geertz diceva che "i frutti puri impazziscono"), che molte "identità" in base a cui si discrimina, si odia, si uccide, si muore, si vota (come quelle della ex-Jugoslavia, quella padano-celtica, ecc.) SONO INVENTATE A TAVOLINO E FALSE e che, ad esempio, molti elementi della quotidianeità e/o che si é soliti credere conformino l'"identità italiana" (dalla pizza al rosario, dal caffé ai re magi, dalle campane alle chitarre, dalla Divina Commedia all'architettura pisana, dalla pasta col pomodoro alla religione cristiana in blocco, ecc.) derivano invece da apporti culurali di altre genti (in particolare dall'Asia, Cina inclusa, dall'Africa e dalle Americhe), per dimostrare che "diversità" é un concetto positivo e necessario, "differenza" (nel senso di stabilire gerarchie di valori fra culure e genti) é puro razzismo.
Ti faccio infine notare che non é la "diversità" reale fonte dei peggiori drammi perché le guerre più feroci sono sempre state quelle civili, dal tempo dei Romani a quelle dei Balcani recenti, in cui a combattersi sono vicini di casa, spesso membri della stessa famiglia, che sono "diversi" fra loro meno di me e te.
Proprio l'approfondimento di come, perché e da chi vengono costruite le identità a tavolino (cosa che accade in quelle guerre ma pure nel tifo calcistico, nella politica, ecc.), da un lato, e della rete di rapporti interculturali che invece genera le identità vere, storicamente (sempre meticce e sempre in evoluzione), é l'antidoto alle strumentalizzazioni delle identità, alla paura, agli odi, che anche tu dici di rifiutare! Io me ne occupo da molti anni (anche con libri, aticoli, ricerche, in Italia ed all'estero).
Facciamo il percorso assieme e vedrai come odieremo solo una categoria (l'unica che lo merita davvero per i danni che provoca nel Mondo): quelli che a scuola, in Tv, dai pulpiti, dai banchi parlamentari, ci hanno preso in giro per generazioni e cercano di farlo ancora per farci odiare fra noi, ammazzare fra noi, in nome del loro interesse a dominarci!
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cilex

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« Risposta #13 il: 26 Maggio, 2007, 15:31:19 pm »
Per cavallo: ma secondo te, io capisco tutte quelle coose che dici??? ma tu sei fuori di testa... o parli con la terra o rimani in cielo......; io so solo che un terrone, che nulla vuole fare che starsi mantenere dallo stato... dica cose insulte a noi nordisti... per farci combattere tra noi... sei tu quello che vuole farci fare la guerra civile.. padani contro padani.......... :cry:  :cry:  :cry:

a volte ci caschiamo nella nostra grande ingnoranza a paroloni senza senza di vooi terroni..... ma la cosa che forse mi da fastidio è che mente geniali di voi terroni, (pochi ma ce ne sono) , non li investiate per migliorare questo paese.... invece di essere sempre una palla al piede........ vi sentite Italiani??? o terroni===???? e basta???
Datti da fare.... e manda avanti quel sud... per favore... :evil:  :evil:  :evil:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
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Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005

Fxyz4ever

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« Risposta #14 il: 16 Giugno, 2007, 23:05:29 pm »
Io sono nuovo di Associna e ho 16 anni: vedete voi cosa posso fare di concreto io.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Fxyz4ever »