La rivolta dei taiping 1850-1864 - page 1 - Arte - Cultura - Storia - Associna Forum

Autore Topic: La rivolta dei taiping 1850-1864  (Letto 16796 volte)

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kay_asuma

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La rivolta dei taiping 1850-1864
« il: 16 Giugno, 2007, 22:50:30 pm »
La cina è ricca di storia, i conflitti, gli intrighi, le svolte decisive per un paese in evoluzione .
Anni fa mi è capitato di leggere un libro molto bello sulla rivolta dei taiping durante l'ultima dinastia cinese i qing .
il loro successo nel riconquistare una buona parte della cina e il loro declino .
cerchiamo di capire il perche della loro sconfitta.  :D  :D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

babo

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« Risposta #1 il: 17 Giugno, 2007, 13:13:43 pm »
Per fortuna qno si e' ricordato del Taiping Tianguo!!!
Da sempre uno dei miei argomenti preferiti, grazie.
Hong Xiuquan era un tipo veramente particolare, si credeva figlio di Dio e fratello di Gesu' Cristo, e per piu' di un decennio i suoi eserciti sconvolsero la Cina meridionale, la sua spedizione verso Pechino invece incontro la sconfitta. Il movimento era allo stesso tempo messianico,rivoluzionario,innovativo,antimancese ma manteneva indubbie connotazioni tradizionali cinesi.
Le cause della loro sconfitta?
-Rapida degenerazione e corruzione morale dei capi
-L'impossibilta' a legarare a se' la preesistente elite locale cinese, visto il
 carattere rivoluzionario e contadino del movimento.
-Organizzazione e equipaggiamento militare antiquati
-Strategia sbagliata: la scelta di Nanchino come capitale,  indifendibile
-Non seppero sfruttare l'iniziale simpatia degli occidentali, che alla fine
 preferirono addestrare le truppe e fornire aiuti militari ai piu' malleabili e
 servili Qing. Questo fu decisivo dal punto di vista militare.
-sfiga?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da babo »

anatra82

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« Risposta #2 il: 17 Giugno, 2007, 14:07:19 pm »
se non sbaglio era una rivolta stile religioso pure visto che il capo della rivolta era un mezzo visionario che credeva di essere Profeta.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da anatra82 »

kay_asuma

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« Risposta #3 il: 18 Giugno, 2007, 01:04:55 am »
Citazione da: "babo"
Per fortuna qno si e' ricordato del Taiping Tianguo!!!
Da sempre uno dei miei argomenti preferiti, grazie.
Hong Xiuquan era un tipo veramente particolare, si credeva figlio di Dio e fratello di Gesu' Cristo, e per piu' di un decennio i suoi eserciti sconvolsero la Cina meridionale, la sua spedizione verso Pechino invece incontro la sconfitta. Il movimento era allo stesso tempo messianico,rivoluzionario,innovativo,antimancese ma manteneva indubbie connotazioni tradizionali cinesi.
Le cause della loro sconfitta?
-Rapida degenerazione e corruzione morale dei capi
-L'impossibilta' a legarare a se' la preesistente elite locale cinese, visto il
 carattere rivoluzionario e contadino del movimento.
-Organizzazione e equipaggiamento militare antiquati
-Strategia sbagliata: la scelta di Nanchino come capitale,  indifendibile
-Non seppero sfruttare l'iniziale simpatia degli occidentali, che alla fine
 preferirono addestrare le truppe e fornire aiuti militari ai piu' malleabili e
 servili Qing. Questo fu decisivo dal punto di vista militare.
-sfiga?


Ben detto Babo, le sintesi sono proprio queste . la sfiga non c'èntra , in questi lunghi 12 anni. dopo la fondazione di uno nuovo regno cinese, hong xiuquan non è riuscito ad conservare il potere , dividendoli tra i suoi generali non ha fatto che indebollire le sue forze, invidie, corruzioni fece si che questo regno precipitasse nel obblio assoluto arrivando anche ad massacri tra le stesse fazioni .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
Solo uno stupido non torna dove è stato felice l\'ultima volta.....

ShaoYan

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« Risposta #4 il: 19 Giugno, 2007, 01:29:56 am »
Come fà ad affascinarvi un personaggio così suonato???  8O  8O  8O
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

kay_asuma

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« Risposta #5 il: 19 Giugno, 2007, 17:14:50 pm »
Non è il presonaggio in sè ad affascinarci, ma l'evento di quel periodo.
ti ricordo che sul finire della dinastia qing la cina era a pezzi , uscito sconfitto dalla guerra dell'oppio , le coalizione dei 8 nazioni stranieri aveva smembrato la cina , hong kong , macau vennero date in  concesione al governo straniero, il peso dei risarcimenti imposti dalle 8 nazioni fece si che l'impero qing aumentasse le tasse inmaniera esorbitanti sulla popolazione che era già stremato. la gente moriva per le strade per la fame , la rabbia , le frustrazioni per un avvenire ancora più nera fece si che un manipolo di disperati della regione di quangxi ( se non vado erro , coreggetemi se sbaglio ) alz? il pugno e oppose al governo qing. la maggior parte di questi disperati che si unirono a hong xiuqiuan lo avevano fatto per un futuro migliore non in quanto lo ritenessero il fratello minore di gesù.
La rivolta di questi ultimi fu studiato nei minimi particolari dai comunisti molti anni dopo quando mao quando inizio a combattere i nazionalisti, la cosa intelligente che ha fatto, era di non ripercorrere gli sbagli che fecero gli uomini dei taiping .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
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cavallo

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« Risposta #6 il: 19 Giugno, 2007, 17:36:31 pm »
mi ha sempre colito molto che Mao abbia accettato la sfida di attravrsare durante la Lunga Marcia il fiume Dadu (fine maggio 1935) proprio nell'anniversario della sconfitta (1863) decisiva che  lì vi aveva subitio l'esercito dei Taiping
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

kay_asuma

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« Risposta #7 il: 19 Giugno, 2007, 23:14:12 pm »
Esatto , chiang kai shek pregustava l'imminente fine dell'armata rossa sul fiume dadu, uno dei capi dei taiping sh da kai con la sua armata fu annientata proprio sul questo fiume .
la situazione per l'armata rossa non era roseo, incalzzati dallesercito nazionalista alle calcagne dovetterò sfondare anche le linee fortificate dai signori della guerra reclutati da chiang
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
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ShaoYan

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« Risposta #8 il: 20 Giugno, 2007, 00:06:10 am »
Volevo chiederti il motivo del tuo avatar Kay...è inquietante!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

kay_asuma

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« Risposta #9 il: 20 Giugno, 2007, 10:54:41 am »
Spiegami perchè ti inquieta questo mio avatar  :D  :D è semplicemente una foto .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
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ShaoYan

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« Risposta #10 il: 20 Giugno, 2007, 22:48:36 pm »
Ha la faccia da uomo viscido e farfallone. :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

ireneadler

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« Risposta #11 il: 20 Giugno, 2007, 23:03:55 pm »
Non per niente era l'antagonista della serie 射雕英雄传(The Legend of the Condor Heroes), dell'edizione 1983 di h.k. Pero' e' un bel uomo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ireneadler »
知之为知之,不知为不知,是知也。

kay_asuma

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« Risposta #12 il: 21 Giugno, 2007, 17:12:51 pm »
Citazione da: "ireneadler"
Non per niente era l'antagonista della serie 射雕英雄传(The Legend of the Condor Heroes), dell'edizione 1983 di h.k. Pero' e' un bel uomo.


Brava ireneadler, hai riconosciuto l'attore  :D 苗侨伟
http://www.youtube.com/watch?v=ALFFn9hL ... ed&search=
ho amato alla follia quella serie tv , forse uno dei piu belli che hanno fatto la HK tvb degli anni 80 .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kay_asuma »
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ShaoYan

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« Risposta #13 il: 21 Giugno, 2007, 17:43:54 pm »
A voi piacciono quelli cattivi! Ahahah
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

ireneadler

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« Risposta #14 il: 21 Giugno, 2007, 20:35:31 pm »
Citazione da: "ShaoYan"
A voi piacciono quelli cattivi! Ahahah


Diciamo che cattivi di questo genere possiedono un certo fascino, mi ricordo che all'epoca lui mi piaceva più del protagonista.  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ireneadler »
知之为知之,不知为不知,是知也。