miti da discutere e sfatare

[goldendragon]

Hanabi,

per quel che riguarda i tuoi ultimi due post (in realtà é uno solo ma presumo che non ci stava in uno unico)... 8O troppa grazia S.Antonio!  :-D

Forse scrivendo più in piccolo, pigli meno spazio...  :-D  :-D

[hanabi]

Eh lo so scusate..^_^```...adesso mi sono accorto che la parte finale non ce entrata manco...

[babo]

Per babo: non capisco da chi sarei dovuto essere strumentalizzato? (gratis, poi.....)

Richard Gere?  

[cavallo]

ora basta!
premesso che io sono stato criticato per aver fatto post troppo lunghi ed il signor hanabi qui trasferisce interi capitoli di una "Storia del Tibet" (come al solito senza dirci perché sceglie questa fra le tante esistenti...), alla falsificazione come metodo c'é un limite oltre cui si scade nel volgare.
Io vengo accusato da hanabi di aver detto che il Buddhismo predica la violenza.

io ho scritto: "la violenza ha caratterizzato alcuni movimenti ispirati da qualsiasi religione, incluso il Buddhismo" e se il povero hanabi non sa la differenza fra "Buddhismo" e "movimenti ispirati al Buddhismo" (la teovrazia lamaista di cui correttamente parla babo), come fra "Cristianesimo" e "movimenti ispirati al Cristianesimo" (diciamo ad esempio le "Crociate", campione della non-violenza) e fra "Islam" e "movimenti ispirati all'Islam" (diciamo ad esempio il Wahabbismo integralista foraggiato da Inglesi ed USA), non ci posso fare nulla.
Ma il problema é che io non credo hanabi uno sprovveduto che non sa questa differenza, bensì una persona in malkafede che fa finta di nasconderla.
Per questo la misura é colma.
Chi attribuisce agli altri il contrario di quel che dicono per attaccarli é fuori delle regole di ogni confronto civile e poiché non poso fare altro sono io che non accetto più di "confrointarmi" con la menzogna fatta metodo.
ma siccome i seminatori di menzogne continuano a riempire questo Forum di pagine intere di copia-incolla storiografici pensando con la propaganda di offuscare la verità, resto presente e sottolineo che anche leggendo le farsesche ricostruzioni storiche fornite si trovano almeno 12 elementi che confermano proprio le mie tesi (per non dire dei riferimenti giustissimi fatti da babo). Il che NON HA NULLA A CHE VEDERE con la giustificazione o meno della situazione attuale del Tibet, ma con un metodo di menzogne al cui confronto sostenere che il Tibet é la culla della civiltà maya sarebbe ancora...corretto!

[hanabi]

Oh mamma mia cavallo tu sei un caso perso.Qui il poveretto sei tu..perche io ti ho detto dall inizio di parlare di violenza GIUSTIFICATA dalle fonti che e ASSENTE NE BUDDHISMO.hai capito cavallo??Vabbe adesso te ne uscirai dicendo ke ho falsificato le fonti quando per gli hadit ho riportato la loro provenienza.Caro cavallo ho scelto quella storia del tibet perche mi sembra una delle migliori..io potrei dire a te la stessa cosa..perche riporti solo determinate cose prese da determinati libri?Vedi cavallo ti ripeto che qui se c e qualcuno ke gioca sporco sei tu.Il volgare sei tu che accusi gli altri di falsificazioni solo perche si discostano dalla TUA tesi..sei arrogante.Qui sei tu che non puoi avere un confronto civile..hai fatto finta di non capire su cosa verteva la discussione(il giustificare la violenza in base a dei testi religiosi)e hai rigirato la frittata sul campo della violenza insita in tutte le religioni..vedi cavallo..forse non lo sai ma la violenza e insita purtroppo nell uomo e questo indipendentemente dalla religione.L islam e l unica religione che giustifica la violenza che tu lo voglia ammettere o no...ah certo..io ti ho portato delle falsificazioni quando ti ho detto anke che versioni del corano ho letto e da dove ho studiato.Non esistono islam e movimenti ispirati all islam non dire sciocchezze..il wahabbismo s basa sugli hadith ed il corano smettila di fare apparire i musulmani come vittime..questo e proprio quello che vogliono.Poi dici che io voglio offuscare la verita..semino menzogna..we ma la vuoi smettere di essere cosi arrogante??Piuttosto studia bene la storia.Tutto quello che ho riportato viene da fonti serie..da gente che ha studiato il tibet in modo serio.Mo te ne esci tu e parli di falsificazioni..qui quello arrogante che falsifica sei tu.Cavallo qui sono io che d ora in poi ignorero la tua grandissima malafede..parli parli parli..ma con le tue accuse non dimostri niente anzi..fai vedere  solo  quanto sei volgare nel evitare le discussioni in questi modi subdoli.

[hanabi]

ah cavallo mostraci questi 12 errori che nella tua lungimiranza hai trovato..tu grande dotto che ne sai piu di tutti.Ti volevo ricordare anche un altra cosa..caro cavallo "il veridico",hai ignorato completamente gli argomenti che ho portato per giustificare quello ke ho detto sull islam,hai spostato la discussione su altri temi(ti faceva comodo allontanarti dalla questione principale)hai sentenziato la mia malafede..allora..devono sapere TUTTI che hai detto delle assurdita sull islam dimostrando di non saperne niente.Tu affermi che l islam ammette la liberta religiosa,non esiste la morte per gli apostati e non c e la lapidazione..sono assurdita che necessitano di prove che comunque non potrai portare a meno che non faccia una lettura parziale del corano ignorando le sure medinesi e molti hadith .Cavallo...per farla breve quello che ha dato una lettura parziale e di parte delle cose sei tu..mi sembri quegli imam ke dicono ke l islam e pace davanti alle televisioni e poi negano il diritto di esistere agli infedeli.Certo adesso dirai che io sono un falsificatore malvagio che sparge la corruzione sulla terra..offusco la verita che fortunatamente rimane al sicuro grazie a gente come te... :lol: ormai l hai imparata bene la canzone...sai dire solo questo ormai eh?Poi sul tibet..accusi accusi accusi e basta...ahahah...sei comico...io sarei di parte nelle cose che affermo e tu no...vedi..la cosa e comica e non necessita di altri commenti.Vorrei ricordare anke quando hai accusato i tibetani di essere stati fianco a fianco con i nazisti nel loro esoterismo malvagio...cioe..qui hai superato tutti i limiti..sei saccente e arrogante.Secondo te sono i tibetani che volevano avere un qualche legame con il nazismo o piuttoto sono stati i nazisti a crearli?Cavallo a me piace la verita...non do mai giudizzi senza prima essermi informato in modo adeguato..pensavo di parlare con una persona seria ma mi sbagliavo...sei un maleducato di parte cafone e saccente che gioca sulle parole e le rigira a seconda delle sue esigenze.

[wen]

Ve lo dico io se siamo diavoli dell inferno o no.
Hanabi devi andare a fare una visita in Tibet personalmente perche lo hai trovato sui libri questi testi.
Chiedi a un Tibetano cosa ne pensa di noi cinesi.
Ti assicuro che tibet e una provincia aperta come tutte le provincie cinesi.
Sai cosa vi dico?
Almeno i Tibetani non fanno gli attachi Kamikaze ai cinesi,che succede spesso in israele controllato dagli israegliani.
Almeno i Tibetani non fanno movimenti terroristici come i Ceceni.
Hanabi noi cinesi conosciamo molto bene sui Tibetani,loro fanno una piccola parte etnia cinese.
Noi siamo gli Han loro sono dei Zang.
Abbiamo circa 50 gruppe etnie in tutta la Cina.
Dobbiamo dare indipendenza a tutte quelle gruppe etnie?
I Tibetani trattano noi cinesi come dei fratelli,se no ci sarebbe un casino di notizie su Tibet adesso.
Penso che Hanabi si e fatto inbrogliare dai libri anticinesi.
Be lo perdoniamo. :-D

[wen]

Cavallo cosa te ne frega delle violenze dei monaci Tibetani compiuti in passato?
Pensi che noi della Han ne abbiamo compiuti di meno?
Sbagliato!!
Noi Han ne abbiamo fatto molto piu peggio di loro in passato.
Be anche i Tibetani sono essere umani come noi etnie della Han.
Nati nella pancia della propria madre come tutti gli altri,anchessi possono sbagliare o compiere atti ingiusti.
Ma questa cosa e normale come tutti noi quanti.

[hanabi]

Wen veramente io so che i tibetani non si considerano affatto cinesi e che l annessione del tibet alla cine e stata una forzatura...cmq..i tibetani non fanno attentati grazie alla loro religione tanto criticata da cavallo...al contrario dell islam non hanno un libro che incita al martirio e alla guerra neanche se attaccati da u popolo'infedele'..ma questo il poveretto non lo capisce.Comunque wen..quel libro mi sembra serio..tuttavia se ti sembra davvero anticinese ti prego di consigliarmi anke qualke altro libro(sperando che non sia procinese )

[babo]

Abbiamo circa 50 gruppe etnie in tutta la Cina.
Dobbiamo dare indipendenza a tutte quelle gruppe etnie?

I cinesi hanno tolto l'indipendenza ai tibetani...i tibetani nn sono cinesi....ora fanno parte della RPC, ma nn sono una 少数民族! sono un popolo distinto! come gli uighur o mongoli.
sei tu wen che ti sei fatto influenzare dall propaganda cinese, nn certo hanabi

poi tu nn decidi dell'indipendenza di nessuno, chi ti ha dato qto potere?

quell cinese e' una grossa falsificazione storica per legittimare il dominio su terre che nn sono Cina.

[wen]

I reati che abbiamo commesso noi cinesi senbrano esagerati.
Siamo piu stupidi che spietati, io non farei mai una cosa dell genere.
So solo che Tibet e una zona paradiso  dell mondo.
Che gli Occidentali provano invidia perche sia controllato da un popolo inferiore come noi cinesi?
Volete che sia una colonnia occidentale?
Sapete benissimo appena la Cina uscira fuori dal Tibet,sarano come un cucciolo indifeso.
Non so se avete mai saputo durante la dinastia Tang (618 _907 dopo cristo)
La principessa cinese Wen Cheng(文成公主) si sposo con il sovrano tibetano (送臧干部）Song Zang gang bu.
Cosi imperatore cinese Tang tai Zong porto arte Confucianesimo e la nostra scrittura verso Tibet,compreso arte della coltivazione dei cereali(che in Tibet prima non Cera)
Nella storia dell Tibet nessuna nazione fece una cosa dell genere,trannne la Cina.
Ormai Tibet scorre anche il sangue di noi Han.

[glaus]

Che gli Occidentali provano invidia perche sia controllato da un popolo inferiore come noi cinesi?
Volete che sia una colonnia occidentale?

Per Wen: Certo che in Tibet scorre sangue Han se si continuano a massacrare i Tibetani!
La Cina ha invaso il Tibet e lo ha privato della sua sovranita', esattamente come e' successo in Palestina. In genere, quando nelle conferenze accademiche presenziavano occidentali missionari, i Cinesi li incoraggiavano a predicare in tutto il Tibet il cristianesimo adducendo come ragione che eliminare tutto cio' che e' tibetanmo non e'sbagliato.
Il Tibet fino al 1956 era uno stato sovrano.
Poiche' e' dalla notte dei tempi che Cinesi e Tibetani se le danno di santa ragione,non sorprende che oltre alle campagne militari ci sianostate precise politiche matrimoniali: molte donne legate strettamente con la famiglia imperiale furono mandate in sposa e non solo ai sovrani tibetani.
Ma dove e' che hai letto che il Tibet e' il paradiso del mondo? A ,e piace tantissimo, ma io amo la montagna e l'architettura tibetana, ma da qui a proclamarlo paradiso....
(per Babo: Nooooooo!!! Sono io che ho strumentalizzato Richard Gere!!)

[wen]

La legge dellla republica popolare cinese impone ogni uomo di sposare con una donna sola.
Questa e una cosa giusta,ma chi crede di essere quello li di sposare con piu donne mentre altri poveri Tibetani restano soli senza mogli.
Anche la Cina era stata dominata dalla sovranita,che alla fine e stata tolta via.
Questo si chiama rivoluzione dell Tibet,lui e controrivoluzionario.
Dovete capire che Tibet abbia bisogno della republica.
Ogni Tibetano deve essere uguale agli altri,nessuno ha il diritto di vivere piu bene degli altri quanto sia il sovrano.

La legge e uguale a tutti ragazzi ed tutti devono rispettare.
Il sovrano deve vivere come tutti gli altri popoli.

[cavallo]

quando uno scrive una frase come quella che hanabi ha scritto e che riporto:
"Non esistono islam e movimenti ispirati all islam non dire sciocchezze..il wahabbismo si basa sugli hadith ed il corano "
che é FALSA (ed é solo 1 delle tante frasi del povero hanabi) nei seguenti punti:
1) che ci sia una differenza fra "Islam" e "movimenti ispirati all'Islam" (come, ripeto, fra "Cristianesimo" e "movimenti ispirati al Cristianesimo", "Buddhismo" e "movimenti ispirati al Buddhismo", ecc.) lo capisce anche uno che non ha letto un solo libro di storia in genere e storia delle religioni in particolare ma solo il dizionario italiano; non ritengo che l'autore di una simile ridicola affermazione sia tanto stupido da non saperlo, per cui é un mentitore professionale con cui non ci si pu? confrontare;
2) il Wahabbismo é un movimento che interpreta gli hadith in un modo che non é accettato dalla immensa maggioranza dei musulmani sunniti e delle autorità sapienziali musulmane sunnite(ne cito una sola: l'Università Al Azhar del Cairo), nonché ripudiato da TUTTI i Musulmani sciiti; si tratta di un gruppetto di fanatici a cui si é collegata la famiglia Saud e che non avrebbe contato nulla se gli inglesi non avessero regalato a quella famiglia di loro maggiordomi l'Arabia col suo petrolio (e quindi la Mecca e Medina) e se gli USA non fossero i migliori amici (inclusa la famiglia Bush) di quei fanatici; se oggi il Wahabbismo (tanto caro ad hanabi ed a ...Bin Laden) si diffonde (con moschee, scuole coraniche, finanziamenti, TUTTI SOLO SAUDITI) é grazie a questo, che con l'Islam professato da oltre 800 milioni di persone NON HA NULLA A CHE FAE;
3) a chi 8certo non ad hanabi) vuole ancora far funzionare il cervello ribadisco che ridurre l'Islam al Wahabbismo é esattamente come ridurre il Cattolicesimo all'IRA o all'ETA o l'Ebraismo ai fanatici pazzi che vogliono far saltare le moschee di gerusalemme per ricostruirvi il tempio.
Hanabi mi definisce arrogante. Io sono solo stanco di leggere menzogne camuffate male da verità o sotto frasi fatte come "la violenza é insita in tutti gli uomini" (che con la strumentalizzazione violenta delle religioni non c'entra nulla, perché a strumentalizzare non sono gli uomini e le donne in genere, ma alcune cricche di potere e i fabbricanti di menzogne al loro servizio, alla hanabi, che incitano con la falsità l'odio ed il disprezzo per chi non conoscono neppure) e poiché non sono né uno psichiatra né un missionario, non intendo più continuare su questa strada.
Adieu!
Torniamo a cose serie, per le quali questo forum esiste, e confrontiamoci (come fa babo con wen) su fatti storici reali, per favore, o su questioni che possiamo affrontare (ad esempio come migliorare i rapporti fra persone di diversa cultura e origine, senza insultarle perché musulmane, cinesi, rom, omosessuali, e difendendoci SEMPRE dalle menzogne) altrimenti stiamo solo a farci del male e ad aiutare quelli che usano i meschini fabbricanti di menzogne (come é successo per secoli tante volte)per fregarci tutti!

[hanabi]

Devo constatare ancora una volta la tua ignoranza sull islam.
Che il wahhabismo sia ''eretico'' lo dicono i sufi e gli sciiti a quanto pare, in realtà l'alleanza tra il capostirpe della dinastia Saud e il giurista Abdallah bin Wahhab nel 1700 è stata una rivificazione dell'Islam maomettano, il più autentico, quello assolutista .Ma forse questo tu non lo sai.. Abdullah Wahhab ha basato la sua riforma sul corano e gli hadith di maometto, non pu? essere considerato eretico. Comunque oggi gran parte dell'islam sunnita è considerabile come post-wahhabita, cioè il risultato della riforma "ortodossa" di bin Wahhab che è ritornato ad una lettura integrale delle fonti corano e sunna. Diciamo che oggi tutto l'islam sunnita integralista è wahhabita, nel senso che approva la riforma wahhabita e considera bin Wahhab un imam della gente della sunna. I wahhabiti avversano quei musulmani che credono che Maometto avesse poteri sovrannaturali e che sia ancora vivo nella sua tomba, i wahhabiti considerato queste credenze idolatria perché ci tengono a dire che maometto era uno schiavo di Allah e senza Allah non aveva nessun potere. Insomma sono letteralisti contrari alle credenze sorte molto dopo maometto e i califfi cosiddetti ben guidati.Il　wahabismo inoltre ha origine nella scuola hanabalita e in particolare nell insegnamento di bin taymiyyah conosciuto anche come lo sheik al islam.Il purismo letteralista wahhabita è solo una continuazione dello stesso indirizzo religioso del fondatore della scuola bin Hanbal,inoltre i wahabiti non si considerano neanche tali..si ritengono semplicemente sunniti.Ora cavallo..non so come chiamarti..non so se ci sei o davvero le cose non lo sai.Dire che il whaabismo non si basa su hadith e corano e l ennesima conferma della tua conoscenza superficiale dell islam.Seconda cosa..esistono si movimenti ispirati al buddhismo,con differenze dottrinali consistenti,ma questo non esiste nell islam perche il testo coranico non lo permette..non ammette deviazioni di alcun tipo..gli unici che hanno osato riformare in qualche modo l islam sono i sufi e purtroppo stanno facendo una brutta fine.Ma...forse cavallo queste cose non le sa..forse non conosce bene l islam ed e capace di paragonare islam e buddhismo senza sapere che un paragone e inaccettabile.Leggi bene corano,hadit,sunna e la surat rasull alla e poi ne riparliamo.Poi a parlare per frasi fatte e a dire che e colpa degli usa,della casa reale araba eccecc...cavallo non sa che il wahabismo
o come lo vuole chiamare non e nient altro se non ke l islam nella sua forma piu pura..dire che e seguito da poche persone poi..un altra affermazione che mi lascia perplesso...tutto fa parte della cultura iperrelativista moderna che in nome del politicamente corretto non dice le cose come stanno e anzi accusa con parole che suonano anche comiche come "fabbricanti di menzogne eccecc.."chi cerca di vederci chiaro.Invito chi vuole far funzionare il cervello a non lasciarsi sedurre dalle parole-slogan di chi come cavallo vuole giustificare una ideologia impregnata di odio vero e proprio verso i miscredenti,artendo da conoscenze approssimative e basandosi su argomenti che non stanno in piedi.Cavallo ha paragonato il wahabismo all ira e all eta...e una affermazione risibile che nonm necessita neanche di commenti..islam e cattolicesimo sono due cose completamente diverse...il cristianesimo permette una certa flessibilita di interpretazione mentre l islam no..e questo e affermato nello stesso corano.Cavallo non ha capito neanche perche ho parlato di violenza insita nell uomo e rivolta la frittata com e suo solito..non ha capito forse che questa semplice constatazione e stata fatta per significare che indipendentemente dalla religione e dal potere l uomo puo compiere atti violenti laddove questi sono vietati dalla stragrande maggioranza delle religioni tranne che dall islam..a certo..ho dimenticato di dire che l islam vieta la violenza solo sui musulmani..scusa x l imprecisione cavallo..qui tu parli per frasi fatte e slogan..chissa se te ne rendi conto.Lo dimostri in modo lampante quando parli di offendere cinesi omosessuali e rom..ma che c entra scusa..per me gli omosessuali non sono un problema,amo la cultura cinese e rispetto i rom..qui sto parlando di islam basandomi sulle sue fonti primarie e lo sto facendo in modo serio senza offendere..sto dicendo le cose come stanno,forse a te non sta bene,mi dispiace e un problema tuo.Chissa come ha fatto poi cavallo ad avere l intuizione geniale che io non conosco i musulmani..forse non sa che ne ho conosciuti e ne conosco molti..ma nella sua arroganza ha tratto subito delle conclusioni e sicuramente dira che sto mentendo.. :lol: ..ormai la cosa e comica mi fa divertire.Non sa che fare quindi deve solo accusare..istigatore..fabbricante di menzogne..cammuffatore della verita.. :lol: ..certo che e forte..poi dice che io parlo per frasi fatte.Prprio per evitare altra sofferenza e divisioni serve conoscerelecose come stanno senza farsi ingannare da chi come cavallo,anche in buona fede,relativizza tutto e non si rende conto di stare giustificando un ideologia che giustifica divisioni e violenza.Dire che sono un fabbricante di menzogne e odio e solo un sntomo del suo relativismo culturale e della sua poca conoscenza dell argomento trattato..vabbe che dire..prendo ancora una volta atto della sua arroganza sfacciata e del suo volersi ritirare per conversazioni "piu serie" e mi faccio una bella risata che altro non posso fare..quando sento certe cose non  posso fare altro che ridere ad un certo punto