Salviamo una studentessa Giapponese dalla polizia italiana

[kim_xia]

mio marito mi segnala questa richiesta di aiuto,inoltrata da una ragazza giapponese iscritta all'universita' italiana a Roma,la richiesta e stata fatta nel sito di www.vivishanghai.com dove anche noi di associna siamo lincati,vi do il link cosi' capirete il probblema,e se qualcuno sa come lei puo' risolvere il suo probblema,visto che qui in associna ci sono molti studenti..per favore aiutiamola,visto che le autorita' italiane non sono in grado di risolvere il suo probblema..mi ha fatto tenerezza sentire ancora queste cose.visto che ho avuto anche io lo stesso probblema anni fa  

link:  http://www.vivishanghai.com/component/o ... /catid,15/


burocrazia italiana:ne' dentro, ne' fuori - 2007/09/12 04:31
Piacere☆
Sono una ragazza giapponese che abita a Roma, oltre Italia mi affascina da sempre la Cina.
Ogni tanto guardavo il vostro sito, è molto interessante!
Oggi finalmente ho potuto registrare ^^
Sono contenta!
(soprattutto mi attira "silk road" sin da piccola, se possiamo chiacchierare su questo sono contenta).

Dunque...
come primo argomento non preferirei, ma... vorrei chiedere una cosa.
Adesso successa una situazione molto strana sul mio permesso di soggiorno.
Mi hanno avvisato di questa cosa:
"non devi stare qui in Italia più"
e nello stesso tempo
"non devi partire da qua"

ò un po' complicato ma è chiaro che qualche errore c'è stato durante percorso... e sono già d'accordo che è colpa loro.
Ma dopo quello nemmeno va avanti...
Quando vado al commissariato centrale le ragazze di sportello dicono solo "BOH", e "non puoi contattare la persona responsabile".

Fra 10 giorni viene la vera scadenza del mio primo permesso soggiorno.
Diventerò clandestino?
 
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daniele


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 Re:burocrazia italiana:ne' dentro, ne' fuori - 2007/09/12 04:54
ciao Vivi-Roma
spiegati meglio , cosa ti e' successo perche' e' bello ed interessante far leggere queste cose a chi ci legge in Cina.
Poi dal punto di vista giapponese e' ancora piu' credibile.

ma mi posso immaginare, hai fatto domanda di permesso di soggiorno e magari stai aspettando da molti mesi e nel frattempo non puoi uscire dal "bel Paese" perche' perderesti il diritto...

dicci di piu'... interessante confrontare questa cosa

daniele
 
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vivi.roma

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 Re:burocrazia italiana:ne' dentro, ne' fuori - 2007/09/12 21:05
Grazie, non sono capace di spiegare bene, ma provo.

La richiesta ho gia fatto in novembre di 2006.
Stavo aspettando il mio permesso di soggiorno,
il primo agosto mi hanno avvisato :

ôIl tuo corso sembra gia finito a luglio. Ora vogliamo avere la nuova iscrizione universitaria per 2007/2008ö
(ô? ma non l’ho chiesto per 2007/2008. Io solo ho fatto una richiesta per 2006/2007ö)
ôSe non faccio l’iscrizione? Ora vorrei un attimo tornare in giappone.ö
ôNo, non devi partireö
(perché non ho ancora ricevuto il permesso di soggiorno)
ôSe melo dà immediatamente posso partire, no? ö
ôNo, è gia scaduto.ö
ôPerché non mi avete dato prima della scadenzaà?ö
ôComunque ora c’è bisogno della nuova iscritta. Siccome questura centrale ci sta chiedendo cosi
senza quello non possiamo darti permesso di soggiornoö

Sono andata all’università per spiegare la situazione.
ôsignorina, sai senza permesso di soggiorno valido non si pu? fare l’iscrizione.
E poi il tuo corso non è ancora scaduto, fino al 22 settembre. Puoi chiedere tranquillamente il permesso di soggiorno valido, ma sbrigati.ö
La segreteria mi ha scritto una lettera per consegnare al commissariato.

Il commissariato è subito stato convinto di questa lettera e
ha scritto un’altra lettera per consegnare al questura centrale come una richiesta urgente.

1 settimana, 2 settimane sono gia passati, niente..
Siccome il commissariato locale e quello centrale comunicano solo via fax,
loro mi hanno consigliato di andare al centrale per parlare di persona.

Là mi hanno risposto
ôNon abbiamo ricevuto niente tale letteraö
Ho spiegato da capo e ho consegnato una fotocopia di questa lettera.
ôsignorina, infatti è strano e sembra hai ragione, ma sai, siamo solo qui in sportello, non sappiamo come andrà. Poiànon credo che la nostra responsabilità fa miracolo per te.ö

Discorso è nelle nuvole.

Forse la cultura è diversa. Sono nata e cresciuta in un paese regolato e sistemato (a volte troppo)
ma qui forseà c’è un’altra regola, non so quale maà

Domani c’è l’esame. Anche superare quest’esame è necessario per rinovare l’iscrizione.
Cosa strana che senza mia intenzione sto per affrontarlo, ma quindi sento un po’ destino, fufu

Ora solo faccio quello che posso fare adessoà mio dio
 
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Stefano


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Appassionato
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 Re:burocrazia italiana:ne' dentro, ne' fuori - 2007/09/15 17:42
Cara vivi.roma,

mi spiace per le tue disavventure.
Purtroppo non posso esserti di grande aiuto stando a Shanghai. Hai già provato a chiedere aiuto a qualche tuo compagno di università? Sicuramente c'è chi potrebbe aiutarti volentieri.
In bocca al lupo e... tienici informati. A proposito, come è andato l'esame?

Ciao ciao  

Stefano

[gnim]

Che strano... quando sono andato all'uni per sostenere l'esame sulla lingua italiana, c'era una ragazza (studentessa) Russa che aveva più o meno questo stesso problema: in pratica era venuta in Italia con il visto dell'ambasciata per motivi di studio. Una volta giunta, per avere il pds le hanno chiesto la domanda d'iscrizione all'università, ma all'uni volevano il pds valido o altrimenti niente iscrizione... :evil:  8O  vacci a capire qualcosa mò...
Scusa, ma non sono competente in materia :oops: l'unico consiglio che posso rivolgere alla persona interessata è quello di utilizzare le raccomandate con ricevuta A/R per l'inoltro della documentazione (oltre personalmente, come già ho letto che ha fatto) e possibilmente farsi assistere da un legale. Gli avvocati non faranno miracoli ma a volta stanno a un passo dal compierli...  . E preghiamo preghiamo....

[cilex]

gli avvocati costano.... :-D  

[Idra]

Non ho ancora capito se la ragazza vuole rimanere in italia e proseguire gli studi o ritornare in giappone.

Nel secondo caso la situazione dovrebbe essere più semplice, per non avere problemi mi rivolgerei all'ambasciata giapponese in Italia. Come volo prendere una compagnia che vada direttamente in Giappone senza fermarsi in altri paesi anche UE.

Se invece la ragazza vuole rimanere il discorso si fa più complicato.
Se vuole rimanere come studente e deve ancora terminare gli studi, deve rivolgersi alla questura e anche allo sportello unico sull'immigrazione portando i documenti che attestano il diritto al proseguimento degli studi in italia (ovvero quello che aveva forse già ottenuto dall'università). So che alla sapienza c'è proprio uno sportello che facilita il tutto, ma non so della sua efficacia. E consigliabile, per il fatto che rimangono pochi giorni, parlare con un professionista come pu? essere un avvocato, o qualche associazione per l'assistenza degli immigrati.
Se invece il corso è già terminato, la ragazza non intende proseguire e vuole rimanere in Italia, deve trovarsi le condizioni per lavorare in Italia e produrre tutti i documenti necessari per fare la conversione da permesso di soggiorno per studenti a quello per lavoro.

[viviroma]

Kim_xia, grazie davvero! Proprio due giorni fa ho parlato ancora con responsabile dell'Università e mi ha detto che NESSUNO studente storaniero pu? fare ancora iscrizione, tutti abbiamo stesso problema...

Idra, il mio desiderio è ormai quello di rimanere in Italia, ma è chiaro che se sarò costretta a tornare in Giappone lo farò... Per il momento, ho ancora un pochino di fiducia e darò questi esami per ottenere i documenti necessari per permesso di soggiorno.

Gnim, ho inviato tutto via fax oppure consegnato di persona. ma grazie per il consiglio!!!

Cilex, infatti.. :-D    Arigato.

[paolo71]

La legge sull'immigrazione voluta dalla destra ha fatto in modo che migliaia di extracomunitari si fossero ritrovati in seri problemi qui pur avendo un permesso... Il fatto è che l'intento del governo è mandare via tutti. Molti stranieri che stanno qui, per studio e per lavoro si trovano soffocati dalla burocrazia che non gli permette nulla. Il tuo sbaglio è stato andare alla questura secondaria, dovevi andare a quella principale e prendere nota ogni volta della persona con cui parlavi. Ti consiglio di recarti solo ed esclusivamente alla questura centrale. Ma sbrigati, di problemi come il tuo ne hanno migliaia ed è difficile che ce la fai, ma devi andare li quasi tutti i giorni a smuovere le acque. Altrimenti puoi sposarti un italiano, tanto in giappone non riconoscono il matrimonio Italiano ed un giornopotrai sposare un giapponese in giappone... oppure trovare una ditta che ti assume per lavoro... Insomma sei proprio nei guai, ma non preoccuparti ci sono milioni di clandestini qui, uno in più uno in meno non cambia nulla...
Paolo

[cilex]

La legge sull'immigrazione voluta dalla destra ha fatto in modo che migliaia di extracomunitari si fossero ritrovati in seri problemi qui pur avendo un permesso... Il fatto è che l'intento del governo è mandare via tutti. Molti stranieri che stanno qui, per studio e per lavoro si trovano soffocati dalla burocrazia che non gli permette nulla. Il tuo sbaglio è stato andare alla questura secondaria, dovevi andare a quella principale e prendere nota ogni volta della persona con cui parlavi. Ti consiglio di recarti solo ed esclusivamente alla questura centrale. Ma sbrigati, di problemi come il tuo ne hanno migliaia ed è difficile che ce la fai, ma devi andare li quasi tutti i giorni a smuovere le acque. Altrimenti puoi sposarti un italiano, tanto in giappone non riconoscono il matrimonio Italiano ed un giornopotrai sposare un giapponese in giappone... oppure trovare una ditta che ti assume per lavoro... Insomma sei proprio nei guai, ma non preoccuparti ci sono milioni di clandestini qui, uno in più uno in meno non cambia nulla...
Paolo

non ho capito se stai piangendo insieme a lei.... oppure gli dai chiedendo di sorridere alla vita, perchè tanto i problemi non finiscono mai...

[anatra82]

il fatto è che gli unici che vorrebbero mandare via ovvero i delinquenti, a quelli nn succede niente.

visto che in quanto fuorilegge se stanno in italia senza permesso di soggiorno  a loro nn cambia niente.

mentre a gente che lavora e studia crea un pò di problemi per via della burocrazia schifosa italiana.

se vuoi un consiglio vattene dall'italia a sto punto almeno ti risparmi i prossimi grattacapi per i prossimi anni :-D  

[paolo71]

le sto dicendo di sorridere alla vita, e sopratutto di organizzarsi meglio pensando e comprendendo che qui le cose NON funzionano, ed è meglio rivolgersi sempre alla sezione principale e non alla secondaria....

[ShaoYan]

Kim_xia, grazie davvero! Proprio due giorni fa ho parlato ancora con responsabile dell'Università e mi ha detto che NESSUNO studente storaniero pu? fare ancora iscrizione, tutti abbiamo stesso problema...

Idra, il mio desiderio è ormai quello di rimanere in Italia, ma è chiaro che se sarò costretta a tornare in Giappone lo farò... Per il momento, ho ancora un pochino di fiducia e darò questi esami per ottenere i documenti necessari per permesso di soggiorno.

Gnim, ho inviato tutto via fax oppure consegnato di persona. ma grazie per il consiglio!!!

Cilex, infatti.. :-D  :-D

[cilex]

se trovi la soluzione fammi sapere :wink:
visto che in facoltà sono il piu vecchio cinese non si sa mai cosa mi chiedono i nuovi studenti cinesi :-D  

[viviroma]

finalmente è finito tutto...

Grazie di nuovo a tutte le persone che mi hanno aiutato ad affrontare
il mio caso con calma.
Ora scrivo tutto quanto per chi avrà gli stessi problemi in futuro.
Spero che aiuterà in qualche modo...

La mia procedura :

14-Nov 2006
Dichiarazione di permesso di soggiorno
(Di solito ci vogliono circa 10 mesi. dipende della città,
dipende del periodo, ma più o meno..
anche se così...consiglirei di andare al commissariato ogni tanto per
avere la novità o semplicemente per conoscere la gente.
Se è fortuna, ci faranno qualche cortesia anche se dipende dei loro umori. )

1-Ago 2007
Mi è capitato il paradosso
il commissariato vuole l'iscrizione per emettere il permesso di soggiorno
l'università vuole il permesso di soggiorno per emmettere l'iscrizione.

Metà di Agosto
~chiuso per ferie~

21-Ago 2007
Una lettera dall'università al commissariato.
(dicendo : "prima devono emettere il permesso di soggiorno")
il commissariato ha mandato la lettera alla questura centrale
(per arrivare là ci vogliono circa 1 settimana.
Se non viene nessuna novità dopo tanto tempo,
si pu? provare a andare anche alla questura centrale.)

20 Set 2007 ～öNon specifichiamoö～
2 giorni prima della scadenza del mio corso
(e naturalmente anche del mio permesso di soggiorno)...
ancora nemmeno va avanti.
Che faccio, come faccio...

Cosa molto simpatica dell'università è che mi ha detto queste parole.
"Non specifichiamo la data precisa"
cioè?
su un foglio dall'università c'è scritto solo

-La durata normale del corso di studi è di un anno-

e su questo foglio, nessun pu? aggiugere sia informazioni sia firme.
... bravissimo.
Funziona così.
La signora mi ha spiegato.
"Se segui la data che hai iscritto a Tokyo, allora la scadenza diventerebbe il 22 Set.
invece se vuoi seguire la data che è cominciato il corso,
allora sarebbe fino al 3 Ott,
poi anche puoi calcolare fino al 8 Nov, seguendo la data che sei arrivata qui in Italia. Come vuoi "

"Come vuoi" ...questa idea mi è piaciuto molto.
öMa ho già detto al commissariato che la mia scadenza è 22
settembre...ö
"Prova a contattare di nuovo con loro"


22-Sep 2007 ~Al commissariato - "il giorno della scadenza?"~
"Buongiorno..."
"Ancora sei venuta, come stai?"
"Sì, sto bene. grazie"
Ormai senza mostrare il mio nome, la signora ha portato la mia pratica e
abbiamo cominciato a parlare.
"Se scade oggi e loro mi danno, da domani diventerò una clandestina?"
"No, non è possibile. "Ancora ti danno" significa ancora stanno lavorando.
ti daranno in giorni successivi quello valido. Non emettono quello scaduto,
perché non c'è senso. Aspettiamo."
"Ma, solo curiosità, il caso come mio, come si risolve il problema in
generale?"
"Di solito... l'università lo farà senza permesso di soggiorno.
Ho mai avuto alcuni casi."
"Ho passato anche altri commissariati. là mi hanno consigliato di
andare a questura centrale con un uomo robusto e eloquente.
Che ne pensa? Stupidagine? "
"(Ridendo) potrebbe essere utile e potrebbe essere no. Sempre dipende
della persone e del momento di questura."
"Ah... ho cercato di contattare con la responsabilità. ma è
stato inutile. "
"Infatti loro hanno solo 2 numeri di contatti. uno per ricevere i fax
e l'altro per solo avvocati."
"Comunque sono stata assicurata che non sono ancora la clandestina."

24-Sep 2007 ~All'università - segreteria studenti stranieri~
öAncora sei venuta! io non lavoro solo per te!ö
"Lo so signora, anch'io non voglio venire da Lei così spesso, ma...
Dunque, il discorso è sempre uguale.
Io non ho ancora ricevuto il mio permesso di soggi..."
"Mi porta il passaporto"
(... cosa?)
"Non hai sentito? porta il tuo passaporto!"
(... cretina?)
Questa signora fino a pochi giorni prima sempre diceva
"Senza permesso di soggiorno, NESSUNO pu? fare L'ISCRIZIONE!!!"
urlando.
invece adesso,
"Che cosa serve per fare l'iscrizione?"
"Il passaporto"
tranquilla, come se fosse definito sin da prima.
che misterioso...
purtroppo questa signora è unica responsabilità per noi studenti stranieri.
oltre lei nessun sanno le informazioni precise.
Ma se do retta a lei, il problema ormai non è paradosso.

28-Set 2007
Dopo gli esami l'università mi ha fatto ?certificazione? per 2007/2008
(Questo non è vera "l'iscrizione". ma si pu? utilizzare per consegnare al commissariato）

17-Ott 2007
Ho effetuato l’iscrizione per 2007/2008.
Stranamente alla fine non c’era neanche bisogno di portare il mio passaporto.

Per quanto riguarda il permesso di soggiorno, non ho ancora ricevuto.
ma à ora basta aspettarlo con un pochino di pazienza.

Il mio caso è andato così, ma forse la procedura sarà diverso per ognuno.
La mia impressione è che la soluzione viene muovendosi.
Anche se ognuno dice cose diverse e nessun sa come andrà, se si muove si troverà qualche soluzione.
ôNon c’è nessun altro paese che si usa verbo ôarrangiarsiö così spesso come noi.ö
Mi ha detto una persona.
ò stato un periodo che sono stata scossa
ma ora possiamo anche ridere e come esperienza è stata interessante.

vivi.roma

per Associna :
Vi ringrazio di nuovo.
Lascio il commento ugualmente al vostro forum^^.
谢谢了