CLANDESTINO!

[Alessandro]

In tutte le questure si fanno file inutili -_-
Una volta alla mia sorella hanno rubato il portafoglio con tutti i documenti (tranne il permesso di soggiorno) e ha sporto denuncia dai carabinieri: non so se era perchè è una f, o perchè era accompagnata da un'amica italiana, comunque erano stati molto professionali, e in pochissimo tempo ha sbrigato tutte le pratiche.
Una cosa che ho notato è che, nonostante che all'ufficio stranieri ci trattano da animali, comunque chi sa parlare bene l'italiano viene trattano molto meglio: non alzano mai troppo la voce ecc..
Comunque bisogna anche capire quelli che lavorano all'ufficio stranieri: spesso quelli che vanno a rinnovare il eprmesso di soggiorno non capiscono l'italiano, da cui deriva una reciproca difficoltà a comunicare, causa dell' "esasperazione" di alcuni poliziotti, comunque non giustificabile.
Forse i carabinieri ci trattano meglio proprio perchè non hanno a che fare con il permesso di soggiorno... :?

[cilex]

Mi hanno rubato il portafoglio all università martedi e ho passato una settimana di mer.a primo perchè è successo all università e secondo avevo prestato dei soldi ad un amico senegalese per farlo iscrivere ad un corso e me li aveva ridati indietro ma lo stesso giorno che ho deciso di metterli nel conto corrente me li hanno fregati....
che cu.o!!!!!!!! uno fa del  bene e viene ripagato in quel modo....
sto rifacendo tutti i documenti, non vi dico che casino che cè v?!

ma la scena più bella è stato quando sono andato alla mattina seguente alla questura di milano a sporgere denuncia, mi hanno detto:

lORO: ITALIANO O STRANIERO
IO: CINESE
lORO: documenti
Io: me li hanno rubati...
E siccome non avevo documenti con me non potevo fare la denuncia perchè risultavo CLANDESTINO e per la legge dovevo essere accompagnato in centrale e essere fotosegnalato come succede ai delinquenti e passare 24 ore dietro le sbarre,
era il tempo necessario per identificarmi.. e credetemi non stavano scherzando!. me sò detto questi sò pazzi come faccio ad avere i documenti se li portavo dentro al portafoglio? mi hanno lasciato andare dicendomi di potare il permesso di soggiorno originale...
Sono tornato il pommeriggio con la fotocopia perchè l'originale era a casa a valenza (al) piemonte, e quando ho mostrato la fotocopia mi hanno detto guarda che non vale niente ci devi portare l' originale, e io come faccio se ce lo a casa in piemonte?
Loro: devi avercelo sempre dietro , è vero ma se lo avessi messo dentro al portafoglio a questora era nelle mani sbagliate, per precauzione porto sempre la fotocopia dentro al portafoglio e una copia me la tengo in casa a milano.
Io come faccio a guidare fino  in piemontè senza patente, non potete rilasciarmi un documento che lo sostituisca tamporaneamente ?

Loro: non hai il permesso di soggiorno originale
io: ancora co sta storia ce lo a casa....
Loro: ti fai venire a prendere!!!!

Che bella risposta... :evil:
dopo un ora di batti e ribatti hanno fatto scendere il comandate e visto che ero accompagnato dalla mia ragazza, lei è italiana hanno detto va be magari lei fa da galante per te, prendiamo anche i suoi dati...
e continuavano tutti a mandar occhiate  alla mia ragazza facendo gli spiritosi.... avrei voluto mandarli all ospedale uno per uno. che gente di merd.....a

a questo punto mi chiedo cosa deve fare uno straniero che ha perso i documenti , praticamente non ha più diritti!
e meno male che siamo nell era dell' informazione a che cosa serve internetò
sono passato da truffato a truffatore?
il rispetto dove è finito in fondo al bagno?

io so che qando hanno rubato i documenti a mio fratello; è andato a fare la denuncia ai carabinieri e con il foglio scritto è andato in questura a farsi rilasciare il permesso di soggiorno!!!
Si vede che gli studenti alle prime armi, si fanno tanti problemi senza avere un risultato........
comunque complimenti, per la serie... "la strada più lunga" è sempre quella più divertente!!! :-D  
P.S: mio fratello aveva il passaporto a casa
P.P.S: un tempo era diverso, c'erano meno stranieri truffatori, adesso tutti si improvvisano truffatori!!! non si capisce più se siamo truffati o truffatori....!!!)

[Xuan]

a cilex datte na regolata... vorrei vedere te dall alto del tuo sapere cosa avresti combinato, ho solo raccontato una mia esperienza, è inutile che ci ridi sopra......
a scusa se hai tuo fratello che aveva il passaporto a casa ed per coincidenza è andato dai carabinieri, sai io non ho questa dimestichezza... sono andato al posto più vicino che c'era per poter sporgere denuncia....
la prossima volta, se mi ricapita te chiamo e mi accompagni visto che sei così saggio....
ma vai a gioca a pongo va...........
ps studente alle prime armi de che?
e tu che stai a fa il recupero della prima elementare...
Statti zitto la prossima volta che fai più bella figura

[Natsuki]

non so se io sia l'unica fortunata o cosa ma da me a padova quando si fanno i rinnovi non ci sono tutti questi problemi. hanno il sistema della numerazione e dell'apppuntamento (l'ultima volta che ho acompagnato un operaio del mio laboratorio lui aveva pure saltato il giorno dell'appuntamento ma lo hanno fatto passare lo stesso!!)
non si fanno file inutili anche se bisogna lo stesso aspettare e sono efficienti nel loro lavoro anche se a volte lenti.
E' solo quando fai domande circa i ritardi della consegna del permesso rinnovato che si mettono a fare gli schizzinosi, per il resto non fanno chiasso (anche se una volta stavano per linciarmi perchè avevo preso la direzione sbagliata e stavo per entrare nel loro ufficio...)
forse dipende da città a sittà. non bisogna mai fare di tutta l'erba un unico fascio.
ultimamente poi loro sono ancora più ingastiditi perchè i media internazionali continuano a ripetere che la cina sta devastando l'economia mondiale... è sempre l'invidia e la paura che fa agire in certi modi.

Spero che Associna possa essere d'aiuto per migliorare il rapporto questura-cinesi ma è un po' difficile perchè i cinesi sono gli unici che riescono a vivere in italia per più di 20 anni senza sapere una parola di italiano  (infatti nell'ufficio stranieri di padova c'era attaccato un foglio in cinese dove richiedevano che si venisse accompagnato da qualcuno che capisse la lingua italiana per il rinnovo... non lo hanno mai chiesto agli altri stranieri!!). La nostra riservatezza li spaventa e li fa sentire a disagio e noi della seconda genrazone per ora siamo gli unici che possono far loro cambiare idea nei nostri confronti.

una cosa che non c'entra niente: una volta uno studente mi ha fermata per chiedermi un'informazione e mi ha poi chiesto se ero di quelle parti, io ho risposto di sì e lui mi ha fatto "pensavo di no perchè hai dei tratti orientali" solo dopo un'ora ho capito che mi aveva presa x un'italiana (questo per far capire quanto sia strano per gli italiani trovare cinesi che parlino bene l'italiano) (ma doveva essere cieco perchè io sono cinese e ho una faccia da cinese.... :?  :?  :? )

[Sephiroth]

Xuan calmati. Cilex e' fatto a modo suo, imparerai a conoscerlo. Anche se e' un po' schizzofrenico alla fin fine trae delle conclusioni ragionevoli

Comunque la situazione della questura di como e' esasperante quasi quanto quella raccontata da Xuan. In passato c'era da fare la fila alle 6-7 di mattina, da qualche anno hanno introdotto un sistema "rivoluzionario", quello dei numerini d'ordine, roba che si usa da anni dal salumiere!
L'unico problema e' che i numeri disponibili per una giornata sono limitati e quindi dato che iniziano a distribuirli a mezzanotte, bisogna per forza andare li' la notte, e tornare la mattina all'orario dell'appuntamento.
Chi ha la macchina non ha nessun problema, ma immagino quelli che abitano lontano e che non hanno la macchina (cioe' la maggior parte dei cinesi e stranieri). Un mio amico pernottava pure in albergo per riuscire a prendere il numerino.
Il modo in cui trattano gli stranieri e' comunque spregevole. Penso che sappiate gia' un po' tutti le maniere dell'ufficio stranieri.

[Xuan]

bè con me lo schizzofrenico pu? andare a rinchiudersi...
Cmq non sono arrabiato ma lo trovo una mancanza di rispetto vero cilex, nei miei confronti......
 
a parte tutto la situazione da un anno a questa parte è migliorata, ora si prenota tramite un numero verde che ti informa sul giorno e l'ora per l' appuntamento così uno non deve fare code inutili.. e allo sportello hanno cambiato il personale , ora molto più disponibile e cordiale, hanno messo un mediatore culturale che aiuta i cittadini stranieri ad compilare i moduli per le varie richieste....
ma dico io ci voleva cosi tanto per arrivare ad una soluzione comoda per tutti?
Sarà grazie alla giunta e al sindaco ( di sinistra) che si sono interessate al problema, oppure le proteste e le manifestazioni dei stranieri che hanno fatto cambiare la rotta?
Speriamo che la situazione tenda ad migliorare sempre più per i cittadini extracomunitari che vivono e lavorano in italia.

[nik978]

io a enova abito accanto all questura..

anni fa erano passi le lunghissime code a tutte le ore x il rinnovo permessi

(ma sono durate ANNI)

ora appendono fuori dei fogli in baheca dove ti dicono a che ora devi presentarti (non so come si prenoti..se devi andare tu o c'e' un numero di tel..)

sta il fatto che el code sono molte meno..

ovviamente tutti i vari prblemi di atteggiamenti nei con fronti degli stranieri non li conosco...ma temo che quelli ci metteranno piu' tempo a cambiare..

[VampireMiyu]

nn è così facile cambiare le cose da 1 momento all'altro, bisogna dare al tempo il tempo.... a volte è anche colpa nostra, in fondo stiamo invadendo il loro paese... e la paura del diverso c'è sempre... bisogna far capire piano piano che nemmeno noi siamo tanto diversi e "malvagi"...

cmq... scusalo a mio cugino, a volte cerca di fare battute, ma nn gli riescono bene.... ma nn le dice cn cattiverie, ognuno di noi ha avuto problemi cn le questure...

[Guest]

Avete mai sentito parlare di persone picchiate dai poliziotti? C'e' un caso che un giornale cinese, presente in Italia, sta pubblicando da tempo, il punto e': finche' non finisce sui giornali italiani non si puo' far niente, a nessuno frega e nessuno sa niente e i responsabili rimangono impuniti. Quindi sei gia' fortunato!!!  Scherzo naturalmente, nn penso proprio che alzarebbero le mani su un qualcuno che sappia parlare italiano e soprattutto con tutti i testimoni (es la tua ragazza).

[cilex]

a cilex datte na regolata... vorrei vedere te dall alto del tuo sapere cosa avresti combinato, ho solo raccontato una mia esperienza, è inutile che ci ridi sopra......
a scusa se hai tuo fratello che aveva il passaporto a casa ed per coincidenza è andato dai carabinieri, sai io non ho questa dimestichezza... sono andato al posto più vicino che c'era per poter sporgere denuncia....
la prossima volta, se mi ricapita te chiamo e mi accompagni visto che sei così saggio....
ma vai a gioca a pongo va...........
ps studente alle prime armi de che?
e tu che stai a fa il recupero della prima elementare...
Statti zitto la prossima volta che fai più bella figura

non ho capito .... se mi vuoi morto o cos'altro.......!!!
Volevo solo dire che quando queste cose succedono e passano ci si deve solo ridere sopra.... avere rancori di qualsiasi genere non giova.....
Purtroppo questa è l'italia, ............... molto è migliorato; non penso che nella prossima campagna elettorale, i tempi burocratici degli stranieri saranno punti di scontro........... forse avranno priorità le code che si fanno all'ospedale, perchè il medico arriva tardi perchè ha il doppio lavoro in clinica privata e se non risolve dall'altra parte viene licenziato; mentre in ospedale ha il posto sicuro e per sempre!!!
se sei offeso: Scusami, ho notato rileggendo che c'è un pò di arroganza nelle parole che ho scritto; sicuramente non sono fatti sicuramente volontari! (Se vuoi cancello il messaggio..... ma forse è meglio non nascondere i miei errori; come vuoi tu???)
sicuramente se fosse successo a me. Mi avrebbero messo dietro le sbarre, io davanti a certe ingiustizie non ho temperamento; gli sarei andato adosso, gli avrei sfilato la pistola e l'avrei ucciso!!! (diciamolo molto semplicemente!!!)

P.P.S: di brutte esperienze alle questure le abbiamo passati tutti, almeno penso; ma bisogna discuterne con un pò di più di allegoria, altrimenti dovremo pensare di essere in un paese di ................ (meglio non dirlo altrimenti mi accusano di essere razzista!!!)
P.S: PACE??? :wink:

[KyoKusanagi]

Alla luce di questo problema propongo un'iniziativa per aiutare sia gli stranieri presenti nella Questure, sia facilitare il lavoro dei poliziotti. Stavo pensando alla creazione di uno volantino con la lista dei documenti necessari per il rinnovo del permesso di soggiorno, in due lingue, italiano e cinese, anche con una piccola guida su come riempire i moduli, dove trovare i moduli e cose di questo tipo, insomma una vera e propria guida al rinnovo del permesso di soggiorno per principianti.

Il lavoro si potrebbe svolgere tramite un piccolo programma molto utile chiamato MoonEdit (ME), MoonEdit è un editor di testi che permette a più utenti connessi in Rete o su Internet di lavorare contemporaneamente sullo stesso documento. Ciascuno degli utenti pu? modificare i documenti ed osservare in tempo reale le modifiche effettuate dagli altri.

Il funzionamento del programma è molto semplice, un computer collegato ad internet crea un "host"  (server), poi altri computer (client) si collegano all'IP (internet Protocol Es. 127.0.0.1), è come giocare a AoE in multiplayer.

In conlusione ci servono:

1. una persona che si offra per fare il "host", possibilmente qualcuno che è collegato molto tempo a internet, il massimo sarebbe sempre.

2. persone che possano scrivere la parte in cinese.

3. persone che sanno quali documenti servono per il rinnovo.

Il programma MoonEdit è freeware ed è possibile scaricarlo da

http://http://moonedit.com/.

Contattatemi per chi volesse fare da host e proverò a creare una piccola guida su come utilizzare MoonEdit, che sarà inviato a chi ne farà richiesta!

Partecipate Numerosi!!

[yerrr]

ma xkè nn acquisti la cittadinanza???

[Giochidiparole]

ma xkè nn acquisti la cittadinanza???

Forse perchè in Italia la cittadinanza è così FACILE da ottenere che NESSUNO la vuole.

[Sephiroth]

Hehe gdp adoro questo tuo labile sarcasmo.  :lol:  :lol:

By the way, sarei curioso di sapere chi dei frequentatori del forum ha la cittadinanza?

In teoria qui dovrebbe pullulare di cinesi che hanno preso la cittadinanza italiana.

[KyoKusanagi]

ma xkè nn acquisti la cittadinanza???

Forse perchè in Italia la cittadinanza è così FACILE da ottenere che NESSUNO la vuole.

Stick!ù
Mi fido della tua experienza, visto che è cosi facile, non ci provo neanche, non ci sarebbe gusto, sarebbe come rubare una caramella ad un bambino di 3 anni.  :lol: