meglio il centro destra o centro sinistra? - page 2 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: meglio il centro destra o centro sinistra?  (Letto 7678 volte)

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simoneb

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« Risposta #15 il: 10 Dicembre, 2007, 22:07:49 pm »
Citazione da: "just_fra"
perche non è possibile che le 2 coalizioni principali avendo un'ideologia cosi diversa l'una dall'altra si alternino al potere ogni 4 anni.

a me pare che l' ideologia sia la stessa, se si eccettuano i partitini più "radicali", ovvero il capitalismo. e secondo me è proprio questo il problema, questo totale assottigliamento delle differenze. non sarà mica un caso che la svolta securitaria sia avvenuta a seguito di un omicidio compiuto da un rumeno, sotto il governo di centrosinistra? hanno fatto la stessa identica cosa che avrebbe fatto la destra.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da simoneb »

just_fra

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« Risposta #16 il: 10 Dicembre, 2007, 22:28:25 pm »
Citazione da: "simoneb"
Citazione da: "just_fra"
perche non è possibile che le 2 coalizioni principali avendo un'ideologia cosi diversa l'una dall'altra si alternino al potere ogni 4 anni.
a me pare che l' ideologia sia la stessa, se si eccettuano i partitini più "radicali", ovvero il capitalismo. e secondo me è proprio questo il problema, questo totale assottigliamento delle differenze. non sarà mica un caso che la svolta securitaria sia avvenuta a seguito di un omicidio compiuto da un rumeno, sotto il governo di centrosinistra? hanno fatto la stessa identica cosa che avrebbe fatto la destra.


Forse il termine "ideologia" che ho usato non è stato dei piu appropriati.
Si certo, hanno preso provvedimenti dopo che è morta una persona...in Italia si fanno sempre le cose in ritardo! E magari tra qualche mese, quando tutti si saranno dimenticati tornerà tutto come prima!!!
Comunque io intendevo dire che le 2 coalizioni cercano sempre di mettere in cattiva luce i provvedimenti dell'altro. Questo non porta certo benefici al paese.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da just_fra »

simoneb

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« Risposta #17 il: 10 Dicembre, 2007, 22:55:31 pm »
su questo sono perfettamente d' accordo. la destra basa tutto sulla paura nei confronti dei comunisti, la sinistra sull' antiberlusconismo. il che è una cosa deprimente, che però continuano a chiamare democrazia.
per quanto riguarda il tema, in generale si potrebbe dire che le politiche di sinistra di solito sono più amichevoli nei confronti del tema immigrazione, in quanto l' idea di stato sociale propria della sinistra non è esclusivamente poggiato sulla nazione, l' etnia o la razza.
poi ci sono le eccezioni, vedi zapatero e la chiusura totale delle frontiere, con tanto di cannoni spianati verso le coste magrebine.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da simoneb »

goldendragon

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« Risposta #18 il: 11 Dicembre, 2007, 09:58:53 am »
Citazione da: "Dubbio"
Chi ragiona giustificando chi pensa soltanto a fare i propri interessi, non pu? coerentemente lamentarsi di come va il mondo, né criticare le ingiustizie che lo caratterizzano, né sperare che le cose migliorino.

Se vuoi criticare plausibilmente un leghista o uno xenofobo, che sono così proprio perché ci? risponde ai loro interessi, non puoi accettare questa logica, altrimenti la tua critica scade nel ridicolo, qualcosa di simile alla favola della volpe e dell'uva.


se i partiti che tu pensi siano meglio della Lega avessero fatto quello che dovevano, la Lega non sarebbe neanche un circolo di di carte di pensionati.

Il problema non é tanto la Lega quanto i problemi oggettivi, che non sono né di destra né di sinistra, che non vengono risolti "per convenienza" dall'attuale accozzaglia politica (sia di destra che di sinistra): la Lega non é la causa dei problemi, ne é la conseguenza.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

Dubbio

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« Risposta #19 il: 11 Dicembre, 2007, 10:09:05 am »
Citazione da: "goldendragon"
la Lega non é la causa dei problemi, ne é la conseguenza.

Ovvio, ma non vedo il nesso con quello che ho postato e che tu hai quotato.

Che c'entra col fatto che sia giusto o meno pensare solo ai propri interessi?

O pensi che se una cosa accade, significa che è giusto (in senso etico) che accada?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

goldendragon

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« Risposta #20 il: 11 Dicembre, 2007, 10:25:12 am »
Citazione da: "just_fra"
cosi frego i soldi allo Stato

veramente, che sia destra o sinistra, l'attuale "Stato" te lo mette dove non batte il sole... a meno che tu sia evasore o grande interesse economico

Citazione da: "just_fra"
quando il paese sarà completamente allo sbando faccio le valigie!

o non é abbastanza disastrato per te cosi' com'é oppure mi sa che sei in ritardo...

Citazione da: "just_fra"
ovvero sono d'accordissimo con la politica anti-evasione adottata da Prodi

si buona quella: é un cavallo di battaglia politico che in teoria sarebbe da applaudere ma che de facto é una delle tante campagne ideologiche degne di Mao: molto rumore per nulla salvo eventuali disastri collaterali.

Il carico effettivo delle tasse (centrale + periferico, diretto o indiretto ) é aumentato con Prodi, sono più i soldi generati dalle tasse aggiuntive che quelli recuperati dalla lotta antievasione i cui proventi sono brustulini (ma che vengono portati in parata come grandi successi) in confronto ai soldi facili facili esatti a chi le tasse le paga, magari perché non puo' fare altrimenti.

Citazione da: "just_fra"
In più credo che gli sprechi in italia siano enormi, e nessuno fa nulla per cercare di arginarli!

ci sono alcuni "sprechi" che sono il prezzo di un "sistema democratico" ovvero basato sul consenso, che come ai tempi dell'antica Roma veniva comprato dando gratuitamente grano e giochi...

Citazione da: "just_fra"
Altro che aumentare le tasse...


ma come??? le tasse sono belle... sono incivili quelli che si lamentano... la flessibilità é bene: mica sarai un bamboccione o un giovane che osa lamentarsi perché non trova un lavoro stabile?  :-D  :-D
« Ultima modifica: 12 Dicembre, 2007, 10:20:42 am da goldendragon »

cavallo

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« Risposta #21 il: 11 Dicembre, 2007, 10:25:17 am »
secondo me il fenomeno Lega non pu? essere analizzato con semplicismo o banalizando e non basta né collocarlo dentro le categorie sinistra/destra, Nè affermare (cosa pur verissma) che se gli alri partiti avessero fatto il loro dovere la Lega non sarebbe neppure un circolo di anziani giocatori di carte.

Se la Lega é nata intrecciando 3 elementi (le pulsioni di difesa a oltranza dei "dané"/soldi dei padroncini del Nord-Est, l'odio antimeridionale prima ancora che antistraniero di molti "nordici" e una concezione tribale dell'identità venata di cattolicesimo medievale), il problema a monte é la culura (o subcultura) che ha permesso il radicarsi in vaste aree del Paese di quegli elementi.

Aree che hanno votato per decenni maggioritariamente DC ma anche settori del "proletariato" e dell'"intellettualità" cosiddete "di sinistra" (da cui viene lo stesso Bossi!!!!).

Quando una forza politica ultraminoritaria (come il NSDAP di Hitler o come la Lega, fatte le debite differenze) assume caratere di massa (a scala locale, regionale o peggio nazionale) sulla base della canalizzazione di pulsioni xenofobe, di localismi, di riferimenti medievali (Alberto da Giusabno), di ritualità pseudoceltiche che puzzano di Himmler, di secessionismi dettati dal portafoglio, della ricerca ossessiva di "capri espiatori" (i "terroni", i "negri", gli "infedeli", gli "zingari", i "musi gialli",  magari gli omosessuali  gli Ebrei....), prima ancora che un fatto partitico o olitico é un fatto culturale (e semmai di politica culturale).

Cosa hanno fatto la scuola, la RAI, l'Università, i grandi giornalisti, gli editori di fumetti per ragazzi,  le parrocchie, il "glorioso" cinema italiano, gli Enti Locali (di qualsiasi aministrazione) per:
- sradicare definitivamente dopo gli orrori della Seconda Guerra Mondiale il cancro del razzismo e del suprematismo nel nostro Paese?
- descrivere e spiegare agli taliani gli orrori coloniali da noi compiuiti ben prima del fascismo e collocarli nell'alveo delle responsabilità dei nazionalismi moderni occidentali (parlando seriamente anche del nostro tanto esaltato "Risorgimento"...)?
- spezzare i miti degli "Italiani brava gente", dei localismi neomedievali, della storiografia falsificata che permette poi invenzioni come la "Padania", e farlo non solo sull'Italia, ma sull'insieme della Storia occidentale, in modo da vaccinare la gente contro i seminatori di menzone?
- smetterla di fornire (a scuola, nella toponomastica e nell'intitolazione i scuole ed università, nei film, nell'immaginario collettivo) a giovani, giovanissimi, adulti ed anziani come modelli e eroi figure di autori di colpi di stato e genocidi come Giulio Cesare, banditi sanguinari e pirati schiavisti come gli ammiragli genovesi,  degenerati sadici come papa Urbano VIII, saccheggiatori e stupratori come i "Capitani di ventura", autori delle leggi razziali come i Savoia, sacrrdoti teorizzatori del razzismo come padre Agostino Gemelli, mercenari ladri di bestiame ed ex mercanti di lavoratori cinesi forzati come Garibaldi?

Io mi sono sempre stupito del fatto che la Lega ed i neonazisti in Italia siano in effetti elettoralmente assai più esigui dela diffusione delle loro idee ra a "gente comune", ma attribuisco questa differenza solo all'ipocrisia ed all'opportunismo di tanti elettoriche condividono appieno i deliri neonazisti e leghisti ma votavano/votano DC, PSI, PSDI, anche in parte PCI e oggi Forza Italia, UDC, UDEUR, DS/La Margherita=PD e in parte perfino PDCI, Verdi e Rifondazione per identificazione con altri interessi (economici, ideologici, religiosi, ecc.) ma che sono impregnati dello stesso razzismo profondo, dello stesso tribalismo dei peggiori leghisti.

E poiché l'Italia é una "democrazia", se i partiti non hanno fatto il loro dovere e lasciato spazio alla Lega non sarà che i loro elettori sono asai peggio dei partiti stessi????
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

goldendragon

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« Risposta #22 il: 11 Dicembre, 2007, 10:54:27 am »
Citazione da: "Dubbio"
Ovvio, ma non vedo il nesso con quello che ho postato e che tu hai quotato.

Che c'entra col fatto che sia giusto o meno pensare solo ai propri interessi?

mi é sembrato che tu avessi focalizzato sulla Lega,associandoli al termine xenofobia che non é appannaggio esclusivo della Lega (o della destra, sai quanti che si dichiarano di sinistra poi nutrono sentimenti similarmente xenofobi?) e la Lega ha tante anime, non solo quella xenofoba e non necessariamente solo di destra:il mio puntoi é che tutti i gruppi politici attuali, Lega compresa, badano solo alla propria perpetuazione, come se la perpetuazione di certe posizioni (non parlo di idee) fosse un fine a se stesso.

Citazione da: "Dubbio"
Che c'entra col fatto che sia giusto o meno pensare solo ai propri interessi?

O pensi che se una cosa accade, significa che è giusto (in senso etico) che accada?


non dico assolutamente che é giusto (in senso etico) ma che é logico. E inevitabile, nell'attuale situazione.
A meno di cambiare in maniera radicale le regole del gioco, cosa impossibile al momento per mancanza di palle o di disperazione, le cose non vanno ancora abbastanza male  8O  :evil:  :cry: ...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

just_fra

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« Risposta #23 il: 11 Dicembre, 2007, 11:17:35 am »
Citazione da: "goldendragon"
Citazione da: "just_fra"
ovvero sono d'accordissimo con la politica anti-evasione adottata da Prodi

si buona quella: é un cavallo di battaglia politico che in teoria sarebbe da applaudere ma che de facto é una delle tante campagne ideologiche degne di Mao: molto rumore per nulla salvo eventuali disastri collaterali.

Il carico effettivo delle tasse (centrale + periferico, diretto o indiretto indiretti) é aumentato con Prodi, sono più i soldi generati dalle tasse aggiuntive che quelli recuperati dalla lotta antievasione i cui proventi sono brustulini (ma che vengono portati in parata come grandi successi) in confronto ai soldi facili facili esatti a chi le tasse le paga, magari perché non puo' fare altrimenti.


Beh sul fatto che gli introiti derivati dalle imposte siano maggiori degli introiti "scovati" dal fisco, ti posso dare ragione. Però la lotta all'evasione non è immediata, ma è per forza graduale. Se senti un po in giro i commercianti italiani e cinesi, ti renderai subito conto che gli evasori parziali temono di piu che in passato il fisco, e molti cercano di aumentare l'ammontare del reddito nella dichiarazione per rischiare di meno perchè nella maggior parte dei casi il fisco, senza nessun straccio di prova ti invia avvisi di accertamento in cui devi dimostrare che quello che hai dichiarato corrisponde al vero. Questo, molti commercianti non riescono a provarlo, finendo nella maggior parte dei casi a perdere la causa pagando la differenza al fisco.
Ho preso in esempio il fisco, ma intendo anche altri uffici come la dogana, etc etc
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da just_fra »

Milosh

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« Risposta #24 il: 11 Dicembre, 2007, 17:17:36 pm »
Ecco quello che dicevo prima, c'è gente dentro al parlamento o al senato che non ci dovrebbe stare!
Non dico che un semplice operaio non sappia governare un paese.
Ma di certo convverete con me che non ha gli strumenti, gente come Bossi che faceva l'operaio si è ritrovata a fare politica cose che succedono solo in italia     8O  8O Il presidente della camera del senato che mi sfugge il nome adesso era sindacalista. Che dite se mi candido votano anche me ?!
   :-D  :-D  8O  8O ! Ma scusate pensateci bene fondi un partito quindi hai poco consenso perchè non sfruttare le xenofobie, prendersela con i diversi, dire di essere cattolici così magari il clero ci dà fondi e una mano?!
Hanno fatto un ottima manovra e poi è inutile dire leghesti qui e quà, gli imbecilli sono gli italiani che gli votano. Quando c'erano l'elezioni a volte mi veniva da ridere per non piangere c'era gente che non sapeva neanche cosa proponevano i partiti, chi votare, gente che si faceva consigliare da quello o da quell'altro ma vi sembra il modo nel 2007 con tutti i mezzi d'informazione non sapere chi votare ?!       :evil:  :evil:  :evil:
Poi è normale che con una popolazione di ignoranti al potere va gente come bossi o prodi o berlusconi. Speriamo che mi danno la cittadinza svizzera, guarda che in Italia le cose non vanno proprio per che fa comodo che rimangano così!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Milosh »
Se il tuo attacco sarà potente allora la tua difesa sarà morbida. Se la tua difesa sarà potente il tuo attacco sarà morbido. tang lang

shinji80

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« Risposta #25 il: 11 Dicembre, 2007, 21:40:48 pm »
Citazione da: "just_fra"

Vi ricordate il ponte sullo stretto di messina del mandato Berlusconi? Ai tempi era stato assegnato l'appalto ad una società, l'Impregilo, ora che Berlusconi non è piu al potere il centro-sinistra ha visto bene di recedere dall'accordo pagando una penale di 400 milioni di euro alla società appaltatrice. Questi sono tutti soldi RUBATI alle già disastrate famiglie italiane con l'aumento delle tasse nella Finanziaria 2007!!! Vergogna... :smt078

ragazzi dico solo questo, se ci fosse stato berlusconi al governo, tutte queste tasse soprattutto ai commercianti non le avrebbe applicate, ho visto i miei sborsare in pochi mesi 3000Ç di tasse grazie a PRODI CHE TANTI HANNO VOTATO CREDENDO ALLE SUE FALSE PROMESSE, con questo chiudo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da shinji80 »

Dubbio

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« Risposta #26 il: 11 Dicembre, 2007, 22:57:50 pm »
Citazione da: "shinji80"
ho visto i miei sborsare in pochi mesi 3000Ç di tasse

Questo non significa nulla, bisogna vedere quanto hanno guadagnato per sapere se erano tasse eccessive.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

Mononoke_Hime

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« Risposta #27 il: 12 Dicembre, 2007, 12:53:21 pm »
Che cos'e' il diritto di voto?

A me sembra una fregatura, nel senso che io non vedo grande differenze tra la destra o la sinitra... Per i politici fare politica e' come una qualunque professione...basta essere eletti!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Mononoke_Hime »

sigmund

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« Risposta #28 il: 30 Marzo, 2008, 22:53:35 pm »
Citazione da: "Mononoke_Hime"
Che cos'e' il diritto di voto?

A me sembra una fregatura, nel senso che io non vedo grande differenze tra la destra o la sinitra... Per i politici fare politica e' come una qualunque professione...basta essere eletti!


infatti....;)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da sigmund »

Xaratos

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« Risposta #29 il: 31 Marzo, 2008, 01:05:07 am »
Citazione da: "Mononoke_Hime"
Che cos'e' il diritto di voto?

A me sembra una fregatura, nel senso che io non vedo grande differenze tra la destra o la sinitra... Per i politici fare politica e' come una qualunque professione...basta essere eletti!


La "sfiducia" nel sistema politico porta automaticamente IN OGNI CASO ad essere governati da persone che non potranno mai rappresentarci in quanto non li abbiamo legittimati e magari, non li vogliamo neppure. Avere sfiducia in un sistema che crea solo demagogia è del tutto lecito e normale, ma criticare senza fare "attività" che possano anche soltanto aiutare a migliorare un poco la situazione, non aiuta per niente. Anche se a livello "nazionale" la situazione è quella che è, l'importante è partecipare attivamente nel proprio territorio, nel proprio ambiente locale per poter creare una piccola oasi di chiarezza, informazione, tranquillità e aiuto a chi ne ha bisogno. Anche se tu non partecipi Monoke, le tue attività sono COMUNQUE influenzate dalla politica nel bene e nel male... Il consiglio che ti dò, per queste elezioni scegli ci? che tu pensi sia il male minore per te, per il resto, partecipa alle attività di associna se ne hai la possibilità oppure, guarda se c'è qualcosa che puoi fare per migliorare la situazione nel tuo comune di residenza. QUALSIASI COSA che porta ad un miglioramento nel tuo ambiente è un'azione "politica" in quanto influisce su TUTTA la comunità ed è un qualcosa che ti fa stare bene. E' impossibile vivere dentro un ordinamento giuridico senza partecipare, anche il solo fatto di essere "iscritto ad associna" di per se è un'azione politica in quanto questo forum e molti suoi membri sono impegnati con attività in varie località d'Italia e ovviamente, presentano ai mass media e ai "rappresentanti locali" i suoi interessi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.