Nuova ferrovia dei treni super veloci

[wen]

Tanti applausi agli operai di Pechino e Tianjin,di aver finito in questi giorni la ferrovia 京津城际铁路
http://news.qq.com/a/20071216/003052.htm

 :-D .
Lo hanno fatto apposta per le strutture di telecomunicazioni delle Olimpiadi.
 8O  8O  8O





Operai ed ingegneri che festeggiano sulla completa costruzione di questa
ferrovia.

[IMG]

[Sephiroth]

Operai ed ingegneri che festeggiano sulla completa costruzione di questa
ferrovia.

[IMG]

Ma va, che stai dicendo, gli ingegneri non festeggiano con tutto questo marasma che crea entropia e contribuisce alla distruzione dell'universo!!

[wen]

La lunghezza di questa ferrovia e di 120 Km.
Da Tina jin a Pechino basteranno 30 minuti per arrivare.
Il lavoro inizio 4 luglio 2005.
Nel inizio 2008 faranno la prova dell uso.
86 per cento sono tutti usati dalle strutture ponti.
Con 5 fermate totali.
Nel 2020 la Cina potra avere queste ferrovie collegando le grandi,medie citta in tutte le zone.Cosi migliora i sistemi di telecomunicazioni in tutta la Cina.Ed i cinesi potranno viaggiare in tutta la Cina senza fatica.
Aumenterrano anche i sistemi di sicurezza ferroviaria.
 :-D   (speriamo)

[goldendragon]

La lunghezza di questa ferrovia e di 120 Km.
Da Tina jin a Pechino basteranno 30 minuti per arrivare.
Il lavoro inizio 4 luglio 2005.
Nel inizio 2008 faranno la prova dell uso.
86 per cento sono tutti usati dalle strutture ponti.
Con 5 fermate totali.
Nel 2020 la Cina potra avere queste ferrovie collegando le grandi,medie citta in tutte le zone.Cosi migliora i sistemi di telecomunicazioni in tutta la Cina.Ed i cinesi potranno viaggiare in tutta la Cina senza fatica.
Aumenterrano anche i sistemi di sicurezza ferroviaria.
 :-D   (speriamo)

e che va alla velocità della luce per riuscire a fare 120km in 30 minuti. 5 fermate comprese? O accelera come un jet (e decelera altrettanto violentemente) e i passeggerei sono obbligati ad avere le cinture di sicurezza allacciate oppure c'é qualcosa che non quadra...
Le vere linee AV hanno poche fermate...

[cavallo]

anche un sito francese ribadisce la notizia che la urata del viaggio scenderà da 70 a 30 minuti e pecisa che la velocità massima sarà di 350 km al'ora, il che rende possibili le accelerazioni e decelerazioni necessarie per 5 fermate:

http://www.chine-informations.com/actua ... _8347.html

[Dubbio]

Eh lì fanno meno polemiche per l'alta velocità.....

[cavallo]

premetto che (anche come laureato in ingegneria) non sono né a favore né contro l'Alta Velocità in sé, vorei fare alcune considerazioni.

1) se una linea ad alta velocità serve davvero trovo giusto farla, naturalmente nelle forme che minimizino l'ompato ambientale;
2) una tale linea serve davvero, in determinati casi, per i passeggeri, mai per le merci che non viaggiano comunque ad alra velocità; essa serve a determinate conizioni, altrimenti é una presa in giro voluta solo da chi uadagna sulla sua costruzione; tali condizioni sono:
* non deve portare a riduzioni dei tempi ridicole (nonostante quel che dice Prodi, che diceva Berlusconi, ridurre da 1 ora e 20 a 1 ora la durata del percorso Firenze-Bologna non porta nessun vantaggio reale);
* si deve inserire in una rete complessivamente in miglioramento e non drenare risorse sottraendole ai servizi dei pendolari conme sta avenendo in Italia o essere priorizzata rispetto a questioni invece asai più urgenti (ad esempio, in talia, il raddoppio elle linee ad 1 solo binario, come la Mesina-Palermo;
*deve avere ragioni di "strategia economica" complessive in rapporto ai bacini di utenza,  come avviene in larga misura in Francia (ad esempio il RGV Paris-Marseille ha mutato il rapporto della Costa Mediterranea con la capitale e cuore pulsante economico, finanziario e demografico framcese, portando anche d un alto inremento dei valori turistici ed ummobiliari a Marseille) e come avviene col piano di unire con treni ad alta velocità entro il 2020 tutti i poli metropolitani di una Cina che é... leggermente più grande dell'Italia e dove pertanto l'alta velocità forse (specie in contrappunto con li aerei, più energivori) ha un po' più di senso...; un piano che riguardi anche brevi distanze (come nel caso dei 120 km della ferrovia citata in queto topic) quando esse sono riferite a bacini di popolazione ed economici del tipo di quello coinvolto nei lavori di tale linea.

C'é poi un'ultima considerazuine: la Cina ha una limitatissima (e vecchia) rete ferroviaria e non sta smantellando ferrovie mentre crea l'alta velocità, sta inventando ex-novo una rete ferroviaria da XXI secolo; l'Italia ha dismesso centinaia di chilometri di ferrovie anche in ottimo stato, abbandonato centinaia di stazioni, peggiorato le linee secondarie, rinunciato al cabotaggio maritimo, ed ai traghetti veloci (e sì che l'aliscafo l'abbiamo inventato noi Italiani!!), abbandonato quella portualità specie meridionale che ogi nvece (e in questo Prodi ha ragione) servirebbe tanto per essere la "porta" del'Europa per i traffici crescenti da India e Cina)arrivando ad avere l'87% delle merci trasportate su TIR ed oltre il 90% delle persone trasportate su bus e auto (record, negativi, europei), le produzioni FIAT di Torino imbarcate... a Rotterdam invece che a Genova e in questa situazione dubito che l'alta velocità Bologna-Firenze o Roma-Napoli sia la priorità (sulla TAV piemontese non aggiuno altro ai cenni al punto 3, perché é tutto il "corridoio" che fa ridere)
3) la polemica specifica in Italia sulla linea piemontese deriva dal fatto che:
* viene spacciata per soluzione per ridurre il traffico merci via camion, mentre in realtà la linea attuale viene  usata solo al 40% e si poteva potenziare (informatizzandola e rifacendo il tracciato in alcune curve);
*  si é cercato di scavalcare la valutazione di impatto ambientale (con le famose "leggi obiettivo").

[wen]

La lunghezza di questa ferrovia e di 120 Km.
Da Tina jin a Pechino basteranno 30 minuti per arrivare.
Il lavoro inizio 4 luglio 2005.
Nel inizio 2008 faranno la prova dell uso.
86 per cento sono tutti usati dalle strutture ponti.
Con 5 fermate totali.
Nel 2020 la Cina potra avere queste ferrovie collegando le grandi,medie citta in tutte le zone.Cosi migliora i sistemi di telecomunicazioni in tutta la Cina.Ed i cinesi potranno viaggiare in tutta la Cina senza fatica.
Aumenterrano anche i sistemi di sicurezza ferroviaria.
 :-D   (speriamo)

e che va alla velocità della luce per riuscire a fare 120km in 30 minuti. 5 fermate comprese? O accelera come un jet (e decelera altrettanto violentemente) e i passeggerei sono obbligati ad avere le cinture di sicurezza allacciate oppure c'é qualcosa che non quadra...
Le vere linee AV hanno poche fermate...

Dimenticavo 30 minuti diretto da Tian jin a Pechino,senza mai fermare.

[goldendragon]

Dimenticavo 30 minuti diretto da Tian jin a Pechino,senza mai fermare.

ah oké adesso "quadra" :-D é una normale velocità AV

[Sephiroth]

Evviva l'alta velocità! Votatemi, vi farò l'alta velocità Roma-Ostia, in 5 minuti sarete al mare, in 10' avrete aperto pure l'ombrellone e lo sdraio, in 15' starete trattando cor bibbitaro!!
L'altra grande opera sarà il decuplicamento dei binari delle Ferrovie Nord, così non potranno dire che c'è un treno guasto quando ci sono ritardi!

[zsw]

SOLO 3 ANNI in italia ci vuole solo 30 anni e il costo solo dieci volte di più(se non di più)e prima di tutto SOLO 10 anni di proteste.tutto questo perchè in italia c'è la democrazia.

[Dubbio]

tutto questo perchè in italia c'è la democrazia.

No, tutto questo perché in Italia c'è il casino, è un'altra cosa

[goldendragon]

tutto questo perchè in italia c'è la democrazia.

No, tutto questo perché in Italia c'è il casino, è un'altra cosa

ragioni politiche hanno deciso che la soluzione AV sarà "autarchica", almeno 30 anni dopo i francesi, più cara e meno affidabile... non é questione di democrazia o meno ma di stupidità (o di mala fede).

Questi grafico parla da solo: http://www.thalys.com/be/fr/destinations/railteam (gli spagnoli hanno l'AV, hanno comprato il TGV francese)

[cavallo]

alcune informazioni sui retroscena dell'alta velocità ferroviaria:

http://it.wikipedia.org/wiki/Treno_ad_a ... ocit%C3%A0 per un paragone con la rancia e gli atri Paesi;

dal sito http://it.wikipedia.org/wiki/ETR_500

si pu? capire meglio come siano andate le cose in Italia:

"La fase di progettazione e commessa è stata funestata da scandali collegati all'inchiesta di "Tangentopoli", principalmente legati all'acquisto di componentistica a prezzi super gonfiati (mezzo milione di lire per un posacenere e simili)"

e ancora:
"L'ETR 500 é nato dal consorzio TREVI (TREno Veloce Italiano), costituito da Ansaldobreda, Alstom Ferroviaria, Bombardier Transportation Italy e Firema Trasporti"

http://it.wikipedia.org/wiki/Consorzio_TREVI: Il Consorzio TREVI é formato da:

Ansaldobreda SpA 40% é la capogruppo ed é la più grande azienda italiana di mezzi di trasporto pubblici; appartiene al Gruppo Finmecanica che é una spa, ma a principale azionista pubblico
( Principali azionisti:
Ministero dell'Economia e delle Finanze - 32,447%
Goldman Sachs Asset Management L.P. - 3,282%
Capital Research and Management Company - 2,118% )

Alstom Ferroviaria SpA 20% ossia l'azienda francese che produce anche i treni TGV
Bombardier Transportation Italy SpA 20% azienda canadese che ha costruiti anche il treno cinese per il Tibet (non la linea)
Firema Trasporti SpA 20% azienda italiana nata dalla fusione di varie impese (http://it.wikipedia.org/wiki/Firema_Trasporti)

La differenza sostanziale (oltre alla coruzione)é che:
*in Italia il treno é prodoto da un cobnsorzio di varie imprese, con interessi e status giuridico diferentissimo e le linee ferroviarie a cordate di imprese che includono aziende private e coop, con forti sub sub-subappalti (e inquinamenti criminali) per conto di un sistema di imprese ferroviarie (Trenitalia, ecc.) semi-privatizzate;
* in Francia le linee sono costruite per conto dellòa SNCF (società statale delle ferrovie) che ha creato una sua società sussidiaria (iDTGV) che si occupa della progettazione delle linee as alta velocità ed i treni dalla sola Alstom (che nion é un consorzio), che ha per principale azionista (per il 27% di capitale) lo Stato francese (http://it.wikipedia.org/wiki/Alstom)..

[goldendragon]

l'ETR500 non é per niente alta velocità, é robaccia vecchia... le velocità commerciali del'ETR500 sono prossime a quelle che era possibile avere con la locomotrice "Tartaruga" negli anni 70 (poco più di 100 km/h di media).

Alta velocità é oltre 200km/h di media (TGV Thalys Parigi Bruxelles, 1h25 per 300km, possono tranquillamente andare anche più rapidi se devono recuperare un ritardo).

TGV Est, l'ultimo TGV entrato recentemente in servizio, ha toccato 568km/h in configurazione speciale ma con passeggeri a bordo (stampa e addetti ai lavori). Parigi-Strasburgo, quasi 500km in 2h20 e una volta rodata la linea e il servizio, probabilmente ci metterà ancora meno.

Da nessuna parte in Italia c'é un servizio del genere e non ci sarà ancora per anni... e anni... e anni... il domani italiano é lo ieri francese  :cry:  :evil: