Pena di morte

[zsw]

Siete a favore o contro la pena di morte?

[Eloy]

io sono contro per tanti motivi...
e risparmio i dettagli

[Eloy]

tu invece cosa ne pensi??
 :weedman:

[zsw]

A certe persone non basta neanche la pena di morte.

[Cosol]

Mah! Premetto (non fucilatemi per questo) che trovo il concetto di Giustizia molto primitivo e fatto per soddisfare in modo gli istinti di vendetta delle gente, che non si distingue abbastanza dalla vendetta privata. Sono pi· per provvedimenti in base alla pericolosità e la facilità di essere recuperati delle persone.

Il pi· grande problema è che in paesi come RPC o USA, rende pi· sbarazzarsi dei dissidenti politici, ma non sono convinto invece sul non averla per i casi pi· estremi in democrazie solide come Svizzera.

[Xaratos]

Siete a favore o contro la pena di morte?

Sfavorevole, in quanto nessun uomo pu? arrogarsi il diritto di dare la morte ad un altro uomo e comunque, esistono destini moooooltoooo peggiori della morte. In America ne sanno qualcosa, hanno pestato un minorenne di 16anni (non ricordo o non hanno detto di quali crimini si sia macchiato) fino a farlo morire (molto più doloroso di una puntura) e comunque, c'erano i lavori forzati e altre belle cosette che magari, non mi dispiacerebbe che venissero adottate in Italia. Il cosidetto emendamento 41bis sul carcere duro NON E' abbastanza duro.

[cino4ever]

:? il sistema penale nn deve solo punire
deve anche cercare d convertire gli uomini cattivi in uomini buoni

[Levin]

Favorevole e per certi casi aggiungerei la tortura, facile parlare quando le cose capitano agli altri, provate a pensare se un balordo uccide selvaggiamente la persona a voi piu' cara...

[Xaratos]

:? il sistema penale nn deve solo punire
deve anche cercare d convertire gli uomini cattivi in uomini buoni

E magari gli asini cominciano a volare, le acquile si trasformano in struzzi e l'aceto diventa vino. Nn so te, ma quell'individuo che ha sciolto nell'acido il viso di un bambino non lo perdonerei affatto... Cosi come quella tale Erica che ha accoltellato sua madre e avvelenato suo fratello "perché era un testimone" e voleva far ricadere la colpa su gli extracomunitari ed il bello è che all'inizio TUTTI le hanno creduto... La conversione è molto difficile anche perché in primis sono persone che NO N VOGLIONO convertirsi oppure, che in molti casi fanno "finta" di farlo e in secundis, i loro crimini sono talmente orrendi che sembra impossibile poter dare redenzione alcuna a tali criminali... Non parlo soltanto della scelta delle vittime (sai che nella Divina Commedia, le pene maggiori dell'inferno sono inflitte ai traditori, cioé a coloro che uccidono e quindi tradiscono i famigliari/amici e quant'altro?) ma anche del "modus operandi" dei criminali... Un conto, è la madre depressa che in un attacco acuto affoga il/la bambino/a nella tinozza dell'acqua, un altro, è la "freddezza" con cui vengono commessi certi atti. Chi agisce in modo freddo e spietato difficilmente pu? essere redento, con questo, non voglio dire che mi ergo a giudice delle persone perché comunque, il mio criterio di valutazione pu? essere sbagliato, ma sicuramente, prima di rimettere in libertà certe persone, ci penserei DUE VOLTE. Sai perché i procedimenti d'indulto non sono tanto ben visti in Italia? Perché i crimini NON DIMINUISCONO MAI e perché con le verie prescrizioni/riti abbreviati/"buona condotta" chi ha fatto delle cose VERAMENTE gravi esce dopo pochi anni (in media, 3 o 4 o anche meno) e dimmi te, se la vita di una persona vale 3 o 4 anni del suo carnefice.... e sopratutto, se in quel periodo pu? essere data una punizione TALE da far VERAMENTE capire l'errore, di sicuro, questi termini NON CORRISPONDONO a questo requisito.

[Dubbio]

Favorevole e per certi casi aggiungerei la tortura, facile parlare quando le cose capitano agli altri, provate a pensare se un balordo uccide selvaggiamente la persona a voi piu' cara...

Allora fai prima a dire che il problema va risolto sulla base del sentimento di vendetta, così almeno riporti indietro di alcuni secoli l'orologio della civiltà.

Prova a pensare di essere quel balordo, troveresti giusto che la decisione sulla tua colpevolezza e sulla tua condanna fosse presa dai genitori dell'ucciso?

Io sono contrario alla pena di morte, ma sappi che l'argomento che tu hai portato a favore della pena di morte è criticato anche da tutte le teorie giuridiche che sono ad essa favorevoli.

La pena di morte:

-  fa scendere lo stato allo stesso livello del criminale che vuole colpire;

-  attribuisce allo stato un diritto sulla vita delle persone che non gli spetta;

-   presuppone una visione dell'uomo negativa, che non ammette la possibilità di migliorarsi;

-   rende irreversibile l'errore giudiziario, da cui nessun sistema giuridico pu? essere immune;

-   non ha alcuna funzione deterrente, perché dove c'è i reati non diminuiscono.

[goldendragon]

Mah! Premetto (non fucilatemi per questo) che trovo il concetto di Giustizia molto primitivo e fatto per soddisfare in modo gli istinti di vendetta delle gente, che non si distingue abbastanza dalla vendetta privata. Sono pi· per provvedimenti in base alla pericolosità e la facilità di essere recuperati delle persone

Il pi· grande problema è che in paesi come RPC o USA, rende pi· sbarazzarsi dei dissidenti politici, ma non sono convinto invece sul non averla per i casi pi· estremi in democrazie solide come Svizzera.

ah ma hai assolutamente ragione, ci sta una componente di vendetta inteso come istinto primordiale che é parte della giustizia. Ed é giusto che sia cosi'. Per me dovrebbe essere parte preponderante (50%, 80%? 100%?) della giustizia almeno per quel che concerne le vittime che sono le sole ad avere il diritto morale di decidere quale punizione.
Ovviamente le cose non stanno cosi', le vittime non hanno nemmeno il diritto di perdonare (esonerandolo dalla punizione) il colpevole, se cosi' vogliono  :evil:, in questo la sharja é più avanzata.
Vendetta non é una parola sporca. Sublimata quanto vuoi da un sistema "civile", regolata da un sistema di diritto ma sempre vendetta dev'essere.

In fondo casa significa "giustizia" (non parlo di leggi ,che sono cose completamente differenti)?
Non é quel sentimento assolutamente umano "un torto é stato commesso, un torto é stato punito adeguatamente, se non reparato"?
Non significa necessariamente "occhio per occhio dente per dente" che almeno é chiaro e semplice da capire e applicare, pero' implica non impunità ed un adeguamento della punizione (e fatemi il piacere con la storia "recuperiamoli...": che paghino PRIMA DI TUTTO E A PRESCINDERE e poi vediamo... se... quando...).
E chi decide l'adequazione? Gente che non ha nemmeno subito tale torto?

Io auguro di cuore a certi magistrati di subire personalmente i crimini con i quali si permettono di essere generosi quando vittime sono altri

[federep]

-   non ha alcuna funzione deterrente, perché dove c'è i reati non diminuiscono.[/quote]

Dubbio, su questo ultimo punto non concordo molto. leggiti il mio intervento e quello di idra nel topic sulla moratoria:
http://www.associna.com/modules.phpònam ... pic&t=4414

I fattori che influenzano la criminalità (in particolare i delitti gravi come gli omicidi) non sono molto legati statisticamente al fatto che ci sia la pena di morte o no (anzi dalle statistiche direi il contrario di quello che affermi!). L'indice di criminalità va contestualizzato da paese a paese, e non usato per paragoni utili sono in certi casi specifici (USA-UE per esempio) e quindi anche  la pena di morte come deterrente pu? avere valenza statistica in taluni casi e in altri no....

[cinosuperior]

favorevole.

[saru]

Io sono per una rieducazione sociale, non quella ke c'e'nei carceri italiani, in cui i detenuti se la spassano alle nostre spalle..con tanto di tv, palestre etc..ma bisognerebbe rieducare l'individuo al senso della vita (se ha commesso un omicidio) o al valore degli oggetti altrui ( se ha rubato)..forse è un ragionamento utopico..ma credo sia l'unico modo per trasformare un evento negativo in un esempio costruttivo e positivo per gli altri e portare a ragionare il criminale (tranne nei casi di infermita'mentale ovviamente...ke anke quelle stanno diventando un po'troppi poi..kissa'perke' :twisted: facile nascondersi dietro l'infermita'mentale!)

[goldendragon]

tranne nei casi di infermita'mentale ovviamente...ke anke quelle stanno diventando un po'troppi poi..kissa'perke' :twisted: facile nascondersi dietro l'infermita'mentale

perché l'infermità mentale viene vista come attenuante o addirittura (!) come condizione di non imputabilità (se non sei imputabile, qualunque cosa farai, non potrai essere giudicato), come se per la vittima del crimine facesse una qualsivolgia differenza se infermo o meno  :evil:

quanto alla rieducazione, eh si sei utopica. Ma ammettiamo, potrei capire per reati leggerissimi e ancora ma per pedofilia/omicidio/stupro/rapimento di bambini? Rottamazione   :twisted: senza appello...