Ambulanza in Cina - page 4 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Ambulanza in Cina  (Letto 12002 volte)

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goldendragon

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« Risposta #45 il: 24 Gennaio, 2008, 09:15:07 am »
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Alessandro

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« Risposta #46 il: 24 Gennaio, 2008, 13:17:14 pm »
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Chiedere in Banca il prestito.... :-D
allora meglio chedere un prestito al diavolo  :twisted:
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goldendragon

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« Risposta #47 il: 24 Gennaio, 2008, 14:19:40 pm »
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Chiedere in Banca il prestito.... :-D
allora meglio chedere un prestito al diavolo  :twisted:


il diavolo compra, non fa prestiti... :wink:
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Phobos

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« Risposta #48 il: 24 Gennaio, 2008, 14:19:49 pm »
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allora meglio chedere un prestito al diavolo  :twisted:
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Alexia

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« Risposta #49 il: 24 Gennaio, 2008, 18:21:26 pm »
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wen

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« Risposta #50 il: 24 Gennaio, 2008, 23:50:21 pm »
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Invece di criticare le ambulanhze in Cina o mancanza di sicurezza sanitaria Cina,o qualcosa di bello sull occidente.Perche non parli qualcosa quando Inghilterra spaccio oppio in Cina.,mandandoci tutti in miseria e poveri.Io invece non ho mai dimenticato a quel tempo la Cina e tra le piu ricche del  mondo.
Portandoci via Hongkong e Portogallo. :x(compreso)
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federep

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su hk
« Risposta #51 il: 25 Gennaio, 2008, 01:06:33 am »
Wen, sull'oppio concordo totalmente con te (esportare droga in un paese è sempre un crimine e la GB dovrebbe presentare scuse ufficiali per l'ecatombe provocata in cina). Ma invece Hong Kong è stata anche avvantaggiata dall'essere (temporaneamente) una colonia inglese, la cina non avrebbe mai sviluppato infatti quella zona a tal punto se fosse rimasta sotto l'impero celeste....Inoltre ad hong kong è stata preservata (nonostante il dominio inglese) la lingua cantonese come lingua ufficiale e fino al 2047 lo sarà (dopo non so). Idem per l'uso dei caratteri tradizionali. Molte persone perseguitate sono transitate ad hong kong e si sono potute salvare. Inoltre si sono mantenute le tradizioni cinesi e non è stato modificato l'equilibrio demografico (ancora al 95% cinese). Ed e' l'unico territorio della RPC (con macau) dove vi è un totale rispetto dei diritti umani e una parziale democrazia (destinata ad accrescersi anche grazie alle nuove aperture cinesi). Se tiriamo le somme non sono tutte negative, non trovi? Se non ti fidi prova a parlarne con qualcuno di hong kong (nato ad hong kong o residente da molti anni) soprattutto riguardo il periodo dal 1945 in poi. Hong Kong è la città più ricca della cina e da sola equivale al 8% del PIL cinese. Io personalmente trovo molto bello l'arricchimento che Hong Kong ha portato nella Cina di oggi e che continua a rappresentare dal secolo scorso. La Cina pu? far bene ad HK, HK fa bene alla Cina.
Su Macau si pu? fare un discorso solo in parte simile, le dimensioni di macau sono molto ridotte e dal 1999 è cambiata moltissimo. Con questo non voglio giustificare il colonialismo inglese in cina ma ritengo non si possa mettere sullo stesso piano il secolo di dominio inglese ad hong kong con le porcate inglesi fatte con l'oppio in cina (torto contro crimine). Ricordati che anche italia e francia hanno avuto le loro "città" cinesi per quasi 50 anni ma i risultati ottenuti non sono stati paragonabili a quelli di hong kong, anzi non ne vedo quasi nessuno positivo (due o tre palazzi in stile liberty, qualche missione che eventualmente assisteva i poveri  e cristiani, e poi?). Che ti posso dire wen, mi piace HK  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da federep »

goldendragon

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« Risposta #52 il: 25 Gennaio, 2008, 09:51:58 am »
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Invece di criticare le ambulanhze in Cina o mancanza di sicurezza sanitaria Cina,o qualcosa di bello sull occidente.Perche non parli qualcosa quando Inghilterra spaccio oppio in Cina.,mandandoci tutti in miseria e poveri.Io invece non ho mai dimenticato a quel tempo la Cina e tra le piu ricche del  mondo.
Portandoci via Hongkong e Portogallo. :x(compreso)


Portogallo?
Anche se é vera la responsabilità esecrabile morale e storica di quanto hanno fatto gli inglesi, non dimenticare che nessuno ha forzato i cinesi a drogarsi: gli inglesi hanno costretto i cinesi a lasciargli commerciare oppio ma sono i cinesi che compravano... se poi i cinesi ed i loro governanti sono stati cosi' deboli, é pure "colpa" loro: non ci sono forti se non ci sono deboli, singoli o di gruppo.
Le visioni manichee ("la colpa é tutta degli inglesi"...) quando selettivamente miopi spesso fanno comodo per coprire le proprie vergogne: analizza anche il lato cinese della cosa.
« Ultima modifica: 25 Gennaio, 2008, 11:45:08 am da goldendragon »

cavallo

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« Risposta #53 il: 25 Gennaio, 2008, 10:27:25 am »
per goldendragon:
é vero, "non ci sono forti senza i deboli" e sicuramente i deboli hanno una parte di responsabilità se non riescono ad opporsi ai forti, anche s ein genere i rapporti di forza non sono così facili da ingrare, ma questo non li mette sullo stesso piano:
assassino (firte)/assassinato (debole)
stupratore (fote)/donna violentata (debole)
genocida (forte)/sterminati (deboli)
ladro (forte)/derubato (debole)
spacciatore di droga (forte)/tossicodipendente (debole)
ti pare che si possano mettere sullo stesso piano o che la debolezza dei secondi giustifichi in qualche modo il crimine orrendo dei primi?

E ribadisco, anche nel caso della guerra dell'oppio, "crimine orrendo" perché:
- la GB IMPONE ALLA CINA con le armi il commercio d una droga CHE VIETA A CASA SUA!
- il consumo di oppio in Cina esisteva ma ERA ILLEGALE COME IN GB (anche la GB aveva drogati..) e che  un governo imponga con le armi la legalizzazione di un'attività criminale ed illegale é ovviamente supercriminale: cosa ne penseresti se un governo oggi IMPONESSE CON LE ARMI al'Italia di legalizzare cocaina ed eroina?
- la motivazione di quell'imposizione inglese stava nel fatto he la GB importava enormi quantità di té dalla Cina e, non avendo merci allettanti per il mercato legale cinese, lo pagava in oro e così scelse l'UNICA "merce" illegale, l'oppio (che faceva produrre nella "sua" India, sottraendo terreno alle coltuivazioni tessili ed alimentari e provocanmdo fame e miseria fra gli Indiani), e LA IMPOSE on le armi, traendone profiti enormi;
- questo non é "un errore" del sistema criminale colonialista inglese in Asia, ma una parte integrante della sua strategia che includeva la distruzione delle manifatture tessili indiane (per IMPORRE l'importazione dei prodotti tessili industriali inglesi), con conseguenze catastrofiche pe l'India, ll'avvio della coltivazione del té in Assam (nuova fame e miseria per gli Indiani), il finanziamento di TUTTE LE SPESE (incluse quelle militari e della stessa guerra dell'oppio) inglesi in sia con le sole tasse...imposte ai sudditi indiani (della serie: vi ammaziamo e vi facciamo pagare le pallottole);
- che la Cina fosse "debole" rispetto agli Inglesi (ed agli Occidentali) lo si deve non tanto ad una vera debolezza cinese (gli Inglesi da HK non si espansero come invece avevano fatto in India: perché???) quanto alla forza militare e tecnologica acquisita dagli Inglesi con pratiche criminali secolari che la Cina non aveva realizzato, in particolare:
* tratta schiavista transatlantica (che pose le basi d
dei capitali con cui venne realizzata la Rivoluzione Industriale inglese);
* conquita coloniale dell'India attuata con metodi degni di Gengis Khan sulla lunga scadenza (gli storici INGLESI ammettono oggi che per colpa delle politiche britanniche si causarono in India fra il XIX e il XX secolo carestie, mai avvenute prima, che potarono a oltre 10 milioni di morti per fame).

Se si evono dare responsabilità storiche e non solo fare propaganda bisogna partire dalla Storia (se la si conosce) e non dalle sue falsificazioni.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

goldendragon

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« Risposta #54 il: 25 Gennaio, 2008, 12:24:40 pm »
Citazione da: "cavallo"
assassino (firte)/assassinato (debole)
stupratore (fote)/donna violentata (debole)
genocida (forte)/sterminati (deboli)
ladro (forte)/derubato (debole)

come se "debole"/"vittima" avesse una connotazione positiva...  :twisted:
per tutte le categorie di cui sopra: hanno fatto il necessario/quanto era in loro potere (precauzioni, astensione da comportamenti inappropriati, scelte giuste al tempo giusto) per evitare di diventare vittime?
Coem dice un proverbio cinese (!): se non puoi evitare che il fulmine colpisca, almeno fa in modo da non essere là quando colpirà

Citazione da: "cavallo"
spacciatore di droga (forte)/tossicodipendente (debole)
i tossicodipendenti non sono vittime:  é perché ci stanno i tossicodipendenti che ci stanno gli spacciatori.
Va "ancora bene" quando i tossici si possono pagare il vizio e non "danno fastidio" (e questo vale anche per altre droghe come la moda o fregnacce analoghe, l'alcool, il gioco), ma quando poi causano problemi, sono colpevoli pure loro.
Tra l'altro lo spacciatore come figura criminale esiste perché la droga é illegale: se non fosse illegale, non ci sarebbe criminalità organizzata che ci guadagna (ci sarebbe pero' la "criminalità legale": vedi tasse, accise e monopoli di stato, al parimenti di alcool e tabacchi e giochi d'azzardo autorizzati come lotterie varie e assimilate).

Citazione da: "cavallo"
lo pagava in oro

no, pricipalmente in argento

Citazione da: "cavallo"
che la Cina fosse "debole" rispetto agli Inglesi (ed agli Occidentali) lo si deve non tanto ad una vera debolezza cinese (gli Inglesi da HK non si espansero come invece avevano fatto in India: perché???) quanto alla forza militare e tecnologica acquisita dagli Inglesi con pratiche criminali secolari che la Cina non aveva realizzato, in particolare

la Cina era debole di fronte a tutti, non solo gli inglesi.
Criminale é subire: i giapponesi almeno si sono svegliati e con la "rivoluzione Meiji" almeno hanno evitato di fare la fine che i cinesi hanno fatto... a riprova che la supremazia militare e tecnologica poteva essere ovviata: se il tuo nemico ha una bomba atomica, opera in maniera tale da averla anche tu, meglio se ne hai due (o comunque un'arma di distruzione massiva equivalente o superiore).
Se poi non lo fai perché sei ripiegato su te stesso o perché ti credi di essere il centro del mondo, non cambia niente: subisci e la colpa non é di chi ha la supremazia e la usa, ma di chi non ha saputo difendersi

Citazione da: "cavallo"
tratta schiavista transatlantica (che pose le basi d
dei capitali con cui venne realizzata la Rivoluzione Industriale inglese)

"cosi fan tutte": non erano solo gli inglesi a fare tale commercio ma anche spagnoli, portoghesi, francesi, olandesi: era pratica comune e nemmeno troppo stigmatizzata moralmente

Citazione da: "cavallo"
Se si evono dare responsabilità storiche e non solo fare propaganda bisogna partire dalla Storia (se la si conosce) e non dalle sue falsificazioni


e chi conosce la storia? Tu? Forse c'eri all'epoca dei fatti? E la tua visione é "oggettiva"?
La storia la scrive chi vince, non sono "fatti" ma interpretazioni, funzionali alle convenienze o situazioni contingenti del momento in cui viene interpretata, che sia al momento in cui accade o secoli dopo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

cavallo

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« Risposta #55 il: 25 Gennaio, 2008, 14:00:32 pm »
x goldendragon:
se pensi che la Storia non si possa ricostruire attraverso lo studio dei documenti, dei reperti archeologici, dei commerci, della circolazione monetaria, dele battaglie, degli eventi, delle diverse visioni di differenti autori seri perché "non c'eravamo" (e chi vede il presente lo guarda obietivamente seondo te?)  sei fuori strada e di molto (a scuola come facevi? cosa dicevi all'insegnante, che non sapevi la Storia perché non c'eri?) e forse questo spiega perché tu sottovaluti gli eventi che generazioni di persone si sono impegnate ad analizzare, documentare, studiare, certo anche criticamente e contraddittoriamente (ma resta che il VERO ed il FALSO nella Storia esistono eccome e  sono perfettamente rintracciabili con un minimo di sforzo se si sa leggere e si pu? leggere). Non voglio insultarti, certo, ma tu non puoi insultare quelle generazioni di persone serie che hanno studiato anche per permettere a te e me e altri di essere quel che siamo attraverso il SAPERE invece che bruti ignoranti.

Che "debole/vittima abbia connotazione positiva non l'ho detto, ma ho solo fatto notare che non si pu? metere sullo stesso piano la vittima e il carnefice, sennò si é semplicemente dei carnefici mancati, a cui peraltro io auguro sempre e con tutto il cuore di ritrovarsi in dieci, cento situazioni in cui qualcuno é peggio di loro per vedere se restano della loro convinzione, che mi pare peraltro del tutto a-morale (non ho detto immorale).

Se uno viene ammazzato per strada, in un attentato o dal proprio genitore, se una donna vestita perfino sobriamente viene stuprata da un branco di delinquenti, se gli Ebrei sono stati sterminati dai nazisti (sono solo 3 fra 1.000 esempi) dipende dal fatto che "non avevano preso precauzioni"? Che dovevano fare: evitare di esistere? Non ti accorgi dell'assurdità di colpevolizzare sempre le vittime (e se la vittima sei tu, che fai, ti suicidi perché ti senti "colpevole"? mica male come idea...).

Quanto al proverbio cinese (ce ne sono di idioti in tutte le culture), il fulmine ti avverte prima DOVE colpirà per permetterti di evitare di esserci? Siamo seri!

La parola "tossicodipendente" include il concetto di "dipendenza da una sostanza chimica" (sai cos'é una crisio di astinenza") e le ipendenze nascono nella magoranza dei casi da un forte disagio (psicologico, emotivo, esistenziale, sociale) e solo in un infimo numero di casi da "libere scelte" che smettono di essere tali quando si diventa dipententi. Quindi ce ne vuole a pensare che i colpevoli principali del traffico delle droghe siano i "tossicodipendenti" e non le grandi oganizzazioni mafiose dello spaccio (spesso organicamente collegate a poteri economici e politici). Diversa é la guida in stato di ubriachezza o drogati o persone che scippano per avere i soldi: lì la vittima é chi ha la disgrazia di incontrarli (anche se resta la questione della "dipendenza"), ma é una situazione particolare in un oceano di realtà diverse.

E' vero che i profitti criminali connessi allo spaccio di droga (e soprattutto al commercio internazionale) sono legati al sovrapprezzo dovuto all'illegalità, e che la vendita controllata in farmacia ai tossicodipendenti taglierebbe le unghie a questo tipo di profitto criminale, ma gli organizzatori del traffico non si dedicano solo a quello ma a tutta una serie di crimini che non hanno a che fare con la droga e che, a differenza del consumo di droga (e della prostituzione) sono crimini IN SE', perché dannosi non per l'individuo ma per gli altri e questi non si potrebbero mai legalizzare; mi riferisco a: traffico d'armi, rapine, racket, estorsioni, omicidi, tratta neoschiavista, ecc.

Se poi vuoi mettere tutto sullo stesso piano e credere che i tuoi stessi diritti a sopravvivere dipendano solo dall'essere sempre "il più forte", fallo pure, ma attento che puoi trovare uno che la pensa come te ed é più forte di te e non avrai (se sei coerente) diritto di chiedere aiuto a nessuno!

La GB pagava essenzialmente in oro, NON in argento: é confermato da tutti gli storici e forse non sai che la Cina non ha MAI accettato pagamenti in argento.

Subire é sbagliato, ma, ripeto, criminale é far subire: non credo che il Giappone (quello del massacro di Nanjing di cui si é già parlato su questo Forum e delle esperimentazioni su cavie umane) sia un esempio positivo da citare, anche perché alla fine non solo ha perso tutto (anche pezzi del suo stesso territorio nazionale) ma si é beccato pure le uniche 2 atomiche finora usate nella Storia, a riprova che la forza criminale non dura all'infinito e quando finisce sono guai perché si é perso ogni diritto alla pietà (pensa a come si é ridotta, dopo ognuna delle due guerre mondiali da lei scatenate, la "forte" Germania...! Pensa al "fortissimo" e criminale Gengis Khan, ai suoi "forti" successori" e a come sono ridotti oggi i Mongoli).

La debolezza della Cina é stata tale da dover accettare una serie di umiliazioni da parte degli Occidentali (ed é la Rivoluzione del 1949, che piaccia o no, che ha invertito la tendenza), ma non era talnto debole da permettere a nessun colonialista occidentale (col Giappone la storia é diversa) di fare alla Cina quel che é stato fatto all'Impero Moghul e ai Rajah indiani (o, peggio, agli Aztechi, ai Quechua detti impropriamente Incas, ai Maya, agli Ashanti, ecc.): dopo Khubilai Khan la Cina NON E' MAI PIU' STATA OCCUPATA E CONQUISTATA PER INTERO DA NESSUNO: unico Paese non occidentale ad avere questo primato!

La tratta transatlantica schiavista é stata davvero, come tu dici, fatta da molti (i primi ad averne l'autorizzazione furono i Genovesi, antenati delle più "rispettabili" famiglie armatoriali di oggi), ma se studi un pochino le cifre (che sono oggettive, mi spiace) scopri:
- che gli Inglesi da soli ne hanno fatta PIU'' DI TUTTI GLI ALTRI MESSI ASSIEME;
- che gli Inglesi l'hanno dichiarata illegale e perseguita solo quando NON NE AVEVANO PIU' BISOGNO peché avevano sviluppato manifatture protoindustriali (in larga parte coi soldi di quella tratta e della pirateria) che i loro concorrenti iberici non avevano (in quanto avevano compiuto la follia ideologica di cacciare Ebrei, Musulmani e convertiti dai loro stati, perdendo le basi culturali e tecnoloiche protoborghesi) mentre tali concorrenti ne avevano ancora bisogno e quindi takle divieto serviva SOLO A DISTRUGGERE DEFINITIVAMENTE  tali concorenti;
- che SOLO l'Inghilterra (non la Francia, né la Spagna o l Portogallo  Genova, per le ragioni storiche n parte già descrite) ha trasformato i profitti di quella abominevole tratta nella base di capitale per la Rivoluzione Industriale;
- che senza quei capitali, le supersfruttate masse contadine inglesi, gallesi e irlandesi (alla fame) non potevano essere più spremute aggiuntivamente dai proprietari terieri e fornire loro quindi i capitali per gli investimenti della Rivoluzione Industriale, che semplicemente NON CI SAREBE STATA!

Mi sa, quindi, che la Storia inglese é un po' meno "uguale a tutte le altre" in questi aspetti di quanto tu credi
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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Alexia

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« Risposta #56 il: 25 Gennaio, 2008, 23:29:17 pm »
Citazione da: "wen"
Invece di criticare le ambulanhze in Cina o mancanza di sicurezza sanitaria Cina,o qualcosa di bello sull occidente.Perche non parli qualcosa quando Inghilterra spaccio oppio in Cina.,mandandoci tutti in miseria e poveri.Io invece non ho mai dimenticato a quel tempo la Cina e tra le piu ricche del  mondo.
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E secondo te perchè gli inglesi volevano mandare l'oppio in Cina? e chi gli avevano fatto entrare? chi hai dato i permessi d'ingresso di oppio degli inglesi? Perchè i cinesi hanno ceduto i loro territori agli straniri?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alexia »

wen

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« Risposta #57 il: 25 Gennaio, 2008, 23:57:34 pm »
Citazione da: "Alexia"
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E secondo te perchè gli inglesi volevano mandare l'oppio in Cina? e chi gli avevano fatto entrare? chi hai dato i permessi d'ingresso di oppio degli inglesi? Perchè i cinesi hanno ceduto i loro territori agli straniri?


Non dare colpa ai comunisti P.C.C :-D  :-D
Loro non centrano niente...... :-D
E stata colpa della donna leader 慈禧 Imperatrice......
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
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Alexia

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« Risposta #58 il: 26 Gennaio, 2008, 12:38:57 pm »
ma chi era lei? il capo del GOVERNO!

Poi chi stavano al potere, corrotti, collaboravano con i cinesi ricchi che commerciavano l'oppio!

è una storia che si repete sempre! Ormai siamo rassegnati!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alexia »

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« Risposta #59 il: 26 Gennaio, 2008, 13:51:43 pm »
Dopo il comunismo,oppio in Cina non va piu in moda ........
(Non so perche)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
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