Il ministro della giustizia indagato - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Il ministro della giustizia indagato  (Letto 4456 volte)

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Idra

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Il ministro della giustizia indagato
« il: 17 Gennaio, 2008, 14:59:23 pm »
Colgo questa informazione come alta espressione di liberta' e democrazia, quella dove la magistratura e' libera di indagare su il ministro della giustizia. Nello stesso momento, tale espressione democratica che ha messo in discussione con relativa dimissione dal ruolo di ministro e' contro uno dei principi fondamentali della costituzione italiana e delle democrazie in genere, la presunzione di innocenza. Tutto sembra riassumersi in un gioco di potere, della ponderazione di questi poteri. Adesso che ci penso...e' cio' che Montesquieu concepica come democrazia, perche' ogni potere puo' degenerare in abuso.

Non penso cmq di avere una visione obiettiva delle vicende, diciamo che Mastella non mi attiara molta simpatia.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Idra »

Dubbio

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Re: Il ministro della giustizia indagato
« Risposta #1 il: 17 Gennaio, 2008, 19:18:21 pm »
Citazione da: "Idra"
Nello stesso momento, tale espressione democratica che ha messo in discussione con relativa dimissione dal ruolo di ministro e' contro uno dei principi fondamentali della costituzione italiana e delle democrazie in genere, la presunzione di innocenza.

Questo non mi pare condivisibile.

Il ministro della giustizia non è un cittadino qualunque.

Non basta per lui che si presuma sia innocente, come è giusto finché non viene accertata giudiziariamente la sua colpevolezza, occorre anche che sia al di sopra di ogni sospetto.

E soprattutto, considerato che dispone di un potere che, se usato scorrettamente, pu? condizionare chi è chiamato a indagare su di lui e chi sarà chiamato a giudicarlo, le dimissioni in questo caso dovrebbero essere considerate istituzionalmente quasi un atto dovuto.

Male ha fatto Prodi a respingerle, e per fortuna non è bastato.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

Xaratos

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« Risposta #2 il: 18 Gennaio, 2008, 01:40:12 am »
Condivido l'opinione di Dubbio, un ministro in genere non pu? e NON DEVE essere sospettato di qualcosa, se viene indagato e ci sono prove FONDATE. Comunque, diciamo pure che a me Mastella stava sulle scatole e non poco... Per le dichiarazioni che rilasciato in un giornale dopo un provvedimento d'indulto, per ci? che ha detto dopo lo scandalo parmalat e per le sue "denunce contro la satira". Un ministro incompetente che non doveva neppure esserci.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.

goldendragon

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« Risposta #3 il: 18 Gennaio, 2008, 09:27:12 am »
ma perché vi sta sul cazzo Mastella?  :twisted: in fondo, con le sue fattezze porcine e i suoi modi "democristiani" (non erano solo i DC a praticare tale malapolitica pero') rappresenta la quintessenza della "migliore" pratica politica italiana... :twisted:  :twisted:
E poi ha perfettamente ragione quando ribatte, in maniera ironica e  sprezzante, alle critiche sul suo "stile" e livello come politico "ognuno ha i politici che si merita e i politici italiani rispecchiano l'elettorato".
Pari pari Prodi che dice esattamente la stessa cosa di fronte allo squallore della politica italiana (di cui lui é un esempio, come anche quelli "dell'altra parte" che pero' stanno dalla stessa parte quando si critica la premiata ditta "Politicanti parassiti & C").

Mi fa pensare a Sordi nel film in cui passa in auto accanto ad un gruppo di lavoratori e urla "lavoratoriiiiiiii" e poi fa un pernacchione e se non sbaglio tanto di gesto volgare e derisorio.

Non lamentatevi state zitti e godete (tanto vale...) quando ve lo mettono dove non batte il sole... :twisted: e non dimenticate di ringraziare e di domandare "ancora ancora", in fondo non li avete votati voi ("destri" e "sinistri")? Non l'avete creato e tollerato voi un tale carrozzone?
Se non foste ancora in un sistema di Tangentopoli 1 (la natura della bestia non é cambiata: i generali di oggi erano i colonnelli e portaborse di allora, "cresciuti" in quel clima), bisognerebbe invocare una Tangentopoli 2 (3 4 5) su tutto il sitema politico: fosse per me ci vorrebbe un bel piazzale Loreto  :twisted:

Sul fatto che la magistratura italiana, salvo forse qualche individuo, sia politica, avete ancora dubbi in proposito? E se fa per una volta qualcosa di "giusto", chi vi dice che lo faccia perché fa il suo lavoro e non per altri scopi ove la "giustezza" é puramente strumentale?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

Idra

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« Risposta #4 il: 18 Gennaio, 2008, 14:55:21 pm »
In effetti le dimissioni sono dovute di fronte, come intende Xaratos, a PROVE EVIDENTI E GRAVI, non certo al primo sospetto, che avrebbe il rischio di essere abusato in senso da avere lo scopo di togliere di mezzo persone di rilievo scomode (ma che magari, dico magari, sono meritevoli). Questo, ora che ci penso, non c'entra col principio della presunzione di innocenza, in quanto giustificato da una responsabilita' di tipo politica. C'entra col principio nei casi in cui i giornali sputano irresponsabilmente sentenze che a volte possono risultare piu' pesanti di quelle dei tribunali.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Idra »

Idra

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« Risposta #5 il: 18 Gennaio, 2008, 15:41:55 pm »
"Noi lunedì presenteremo un documento che sostenga quanto ha detto il ministro Mastella alla Camera. Chi non lo voterà si assumerà la responsabilità di metterci totalmente fuori dalla maggioranza", ha detto Fabris.

Che arroganza. Ma forse e' l'ora veramente di votare sbarrando evvettivamente i partitini e nominando i meritevoli (o presunti tali).
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Idra »

thun88

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« Risposta #6 il: 18 Gennaio, 2008, 18:08:34 pm »
Altra cosa grave:
Giornali e tg non parlano ne approfondiscono sul reato a cui il ministro Mastella è stato iscritto, il reato di concussione.
Questa parola viene e giusto trapelata da qualche intervista e opinione di altri politici. Peccato che i giornalisti sorvolano sulla vera notizia per dare spazio alle opinioni dei soli politici, alti funzionari o presunti tali.

http://it.wikipedia.org/wiki/Concussione
http://www.studiolegale-online.net/penale_r10.php

In breve, la concussione è una forma moderna di influenzamento che sorpassa l'uso della moneta sonante e utilizza minacce verbali, imposizioni e abuso dei poteri della propria carica (politica in questo caso), istigazione...

Insomma, neanche a me sta simpatico Mastella (dopo aver visto il suo discorso al Parlamento Europeo, mi sono veramente vergognato di lui), ma se facesse meno vittimismo e affrontasse la cosa con piu decenza sarebbe meglio. Anche perchè la gente normale non pu? crearsi delle leggi ad personam, come molti temono! Per fortuna hanno fatto parlare anche Antonio Di Pietro, uno dei pochi ha aver dato segno di lucidità ai cittadini.

http://www.beppegrillo.it/2008/01/hanno_arrestato.html
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da thun88 »
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goldendragon

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« Risposta #7 il: 18 Gennaio, 2008, 19:54:08 pm »
Citazione da: "thun88"
Altra cosa grave:
Giornali e tg non parlano ne approfondiscono sul reato a cui il ministro Mastella è stato iscritto, il reato di concussione.


ma non era la moglie (bella donna) accusata di concussione?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

thun88

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« Risposta #8 il: 18 Gennaio, 2008, 22:55:19 pm »
Citazione da: "goldendragon"
Citazione da: "thun88"
Altra cosa grave:
Giornali e tg non parlano ne approfondiscono sul reato a cui il ministro Mastella è stato iscritto, il reato di concussione.

ma non era la moglie (bella donna) accusata di concussione?


Sorry hai ragione  :oops: Dopo tutto anch'io sono confuso, ormai non si parla del reato, ma bensi delle urlacce di casa UDC "Vergognatevi!" eccetera eccettera  :?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da thun88 »
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cilex

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« Risposta #9 il: 18 Gennaio, 2008, 23:30:01 pm »
io penso come dubbio, sono stanco della politica italiana...... In Inghilterra anche una persona solo sospetta, non riesce nemmeno ad mettere piede in parlamento, e invece in italia quasi tutti i politici, sono implicati in casi con la magistratura........ hanno tutti dei processi in atto.... o precedenti, che magari sono stati coinvolti!!! e non assolti a pieno.... solo per qualche scappatoia.... quindi io penso; che le dimissioni ci stanno, ma anche tutti quelli che adesso stanno al governo che hanno avuto processi di questo genere, o che hanno processi in Atto.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
Non lasciatevi scoraggiare da coloro che delusi dalla vita, sono diventati sordi ai desideri più profondi ed autentici del loro Cuore!!!

Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005

Alessandro

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« Risposta #10 il: 19 Gennaio, 2008, 00:01:54 am »
Che dire...destra e sinistra...fanno schifo tutte e due...almeno Berlusconi la smetterà di dire sempre che la magistratura è di sinistra!  :twisted:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alessandro »

cavallo

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« Risposta #11 il: 19 Gennaio, 2008, 08:43:30 am »
Mastella ha ragione solo in un punto: i politici in una "democrazia" (in cui molti votano come vogliono le mafie, altri per clientelismo, altri per gretto egoismo, altri per razzismo, ecc. e molti non votano affatto)  SONO L'ESPRESSIONE DEL LIVELLO DEI CITADINI.

E' inutile scandalizzarsi per i Craxi, i Mastella, i Berlusconi, i Calderoli, i Cuffaro, quando evasione fiscale, abusivismo edilizio e nelle discariche, clientelismo, assenza di senso dello Stato, campanilismi, assenteismi, falsificazioni storiche, razzismi sono pratica abituale di decine di milioni di Italiani che votano anche quei personaggi, ma fanno ben altro quotidianamente, nei concorsi, nel territorio, nel commercio, negli uffici, negli ospedali, ecc. .

Ed il "bello" é che la distinzione fra vittime e colpevoli é spesso impossibile: chi protesta giustamente contro le file e contro le discariche abusive poi usa mezzi clientelari per trovare il posto al figlio o costruisce la casa abusiva, hi denuncia il clientelismo poi brucia l'immondizia producendo dossina, chi si batte per la accolta differenziata dei rifiuti poi usa il clientelismo per farsi finanziare un'Associazione, chi si indigna per Mastella poi evade le tasse e non fa lo scontrino...

In questa realtà, figlia della toria dell'Italia (e soprattutto della fase risorgimentale) pretendere effettive differenze di fondo fra "destra"  "sinistra" é utopistico.

Resta il fatto (che assomiglia alla differenza, he c'é, fra nazismo e comunismo), che la "sinistra" nel praticare lo sfregio del territorio e degli esseri umani va contro i suoi stessi principi, la "destra" al conrario no e quindi come progetto a cui fare riferimento per non finire tutti in una discarica, la differenza c'é eccome!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Milosh

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« Risposta #12 il: 19 Gennaio, 2008, 15:03:20 pm »
Sono con Cavallo, ormai non c'è più una destra e una sinistra c'è solo interesse che porta queste due ideologie anche a andare contro i propri principi. Questo dovrebbe essere un campannello dall'allarme per tutti i politici però, che cosa stiamo facendo'! E fargli riflettere.Purtroppo ai giorni nostri una considerazione come questa è pura fantasia.
Mi dispiace dirlo ma se ci fosse un colpo di stato o un rovesciamento della classe politica attule forse le cose potrebbero cambiare, sembra una soluzione troppo drastica ma per estirpare il amrcio bisogna toglierlo alla radice.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Milosh »
Se il tuo attacco sarà potente allora la tua difesa sarà morbida. Se la tua difesa sarà potente il tuo attacco sarà morbido. tang lang

cavallo

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« Risposta #13 il: 19 Gennaio, 2008, 18:11:47 pm »
milosh, rifletti, un colpo di stato lo potrebbero fare (e solo col consenso USA), con molta difficoltà (la UE non apprezzerebbe) solo forze GIA'DI POTERE e loro magiordomi in divisa (hai presente il generale Speciale della GdF...?), quindi le cose cambierebbero solo...in peggio.
In ogni casola situazone internazionale lo rende altamente improbabile.

Più probabile, invece, una campagna populista ed "antipolitica" gestita diettamente dai personagi di sempre (Berlusca, Bossi, Storace, ecc.) o da "facce nuove" a loro congeniali (Montezemolo, la rambilla, ecc.) che assicuri a queste forze una tale maggioranza in Parlamento (assieme ai loro vassalli) da poter asservire definitivamente la magistratura e portare a termine l'assalto alla Costituzione che già avevano tentato nella scorsa legislatura (e senza più bisogno di referendum), costruendo un sistema di potere personalistico e quella "dittatura mediatica" che Pasolini aveva giustamente previsto come "nuovo fascismo", il che non mi pare migliorerebbe la situazione, anzi...

Ma tanto io sono il catastrofista, l'anti-italiano, il negatore delle bellezze della "democrazia", ecc. ...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

babo

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« Risposta #14 il: 19 Gennaio, 2008, 23:33:01 pm »
Citazione da: "Milosh"
Sono con Cavallo, ormai non c'è più una destra e una sinistra c'è solo interesse che porta queste due ideologie anche a andare contro i propri principi. Questo dovrebbe essere un campannello dall'allarme per tutti i politici però, che cosa stiamo facendo'! E fargli riflettere.Purtroppo ai giorni nostri una considerazione come questa è pura fantasia.
Mi dispiace dirlo ma se ci fosse un colpo di stato o un rovesciamento della classe politica attule forse le cose potrebbero cambiare, sembra una soluzione troppo drastica ma per estirpare il amrcio bisogna toglierlo alla radice.


Un altro 1789! sìììììììììì  :smt023
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da babo »