guardiamo alle cifre... - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: guardiamo alle cifre...  (Letto 5500 volte)

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questo topic.

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
guardiamo alle cifre...
« il: 25 Gennaio, 2008, 15:03:10 pm »
http://www.french.xinhuanet.com/french/ ... 566698.htm


traduco e riassumo:

"la parte continentale della Cina ha registrato nel 2007 un deficit commerciale di 77,56 miliardi di dollari, dato da un export verso Taiwan di 23,46 miliardi di dollari (+13,1% sul 2006) ed un import da Taiwan di 101,02 miliardi di dollari (+ 16% sul 2006). nella parte continentale della Cina sono stati aprovati nel 2007 3.299 progetti a capitale taiwanese, ma gli investimenti (1,77 miliardi di dollari) sono calati del 20,4% sul 2006 (i progetti approvati sono calati del 12,2%). Fra il 1998 e il 2007 fli investimenti taiwanesi  nella Cina continentale sono stati di 45,76 miliardi di dollari, ossia aolo il 6% degli nvestimenti stranieri in Cina. Taiwan é il 7? partner commerciale (ma il 9? per le esportazioni e il 5 per le importazioni) per la Cina continentale."


Se si analizzano questi dati senza pregiudizi ideologici e con un minimo di competenza economica si capisce che:
* Taiwan senza la Cina continentale (ad esempio in caso non di un vero blocco navale ma semplcemente di un blocco dei commerci fra le ue realtà) entrerebe in una gravissima crisi, per cui la Cina non ha bisogno che di misure commerciali per fare pressione su Taiwan, senza bisogno neppure di un blocco navale (che la metterebbe a rischio di interventi USA);
*  al contrario, una perdita degli investimenti taiwanesi e del mercato taiwanese per il proprio export, per la Cina Continentale risulterebbe del tutto marginale;
* la RPC se giungerà alla riunificazione di Taiwan alla Cina continentale in futuro, cancellerà uno dei pochissimi casi (e il più importante) di deficit commerciale che ha (incrementando il "commercio interno"; ad esempio con l'UE la Cina ha un attivo commerciale complessivo di 102 miliardi di dollari (+ 25% dal 2006!), con l'Australia un attivo commerciale di 27 miliardi di dollari (+ 13% in un anno); l'attivo commerciale complessivo cinese del 2007 é di oltre 250 miliardi di dollari.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

ShaoYan

  • Socio di Associna
  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • *
  • Post: 1.694
    • Mostra profilo
    • http://qiyan09.wordpress.com/
(Nessun oggetto)
« Risposta #1 il: 25 Gennaio, 2008, 15:57:07 pm »
Io l'ho sempre spiegato a chi mi accusava di essere troppo nazionalista. Lo dicevo spiegandolo, lo dicevo con cuore, lo dicevo con la voglia della riconciliazione, lo dicevo accusando anche il Partito Comunista di essere troppo rigido, lo dicevo con la speranza che un giorno tra i popoli dell'Asia ci fosse solo Amore e Pace.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #2 il: 26 Gennaio, 2008, 00:26:15 am »
Citazione da: "ShaoYan"
Io l'ho sempre spiegato a chi mi accusava di essere troppo nazionalista. Lo dicevo spiegandolo, lo dicevo con cuore, lo dicevo con la voglia della riconciliazione, lo dicevo accusando anche il Partito Comunista di essere troppo rigido, lo dicevo con la speranza che un giorno tra i popoli dell'Asia ci fosse solo Amore e Pace.


1)Penso che sia stata Alexia ad accusarti che sei troppa nazionalista.
2)Se la incontro la violento senza pieta (anche a costo di entrare in  carcere)
 :evil:
3)saro sempre al tuo fianco Shao,noi viaggiamo in una barca sola...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

kim_xia

  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • ***
  • Post: 240
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #3 il: 27 Gennaio, 2008, 00:20:14 am »
http://www.youtube.com/watch?v=VJcuwYKjiaE   :evil:  :evil:  :evil:

   :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

http://www.youtube.com/watch?v=UwTKT6Ze ... re=related

Ma perchè avete così tanto a cuore Taiwanò Certo cavallo non capisco perchè devi sempre pensare che il fatto dell'unificazione sia un probblema dai Taiwanesi, perchè non provi a capire perchè noi non vogliamo i dittatori di Pechino a controllare Taiwanò  Ora posso capire che il partito comunista abbia dei meriti nello sviluppo della Cina, ma a Taiwan non abbiamo bisogno di una guida comunista ,perchè noi ci siamo già sviluppati anni fa, il nostro è gia uno stadi avanzato, quello che a Taiwan pensiamo, e specialmente quelli del Kuomintan ,è di aspettare che la Cina cambi a faccia passi per avvicinarsi ai nostri standar politi per fare un'unificazione...Cavallo prova tu ad avere la propria casa e i genitori con 2000 ordigni nucleari puntati contro, poi dimmi se è una bella cosa!!!

http://www.youtube.com/watch?v=uIJEV993sAM&NR=1

Per gli investimenti taiwanesi in Cina, i tuoi dati saranno pure giusti, ma la Cina deve riconscere che siamo stati noi di Taiwan e Hong Kong a cambiare la Cina, e gran parte dei nostri soldi anni fa si sono riversati nel continente e lo hanno sviluppato e sostenuto per decenni, e tuttora ci sono ancora tanti investitori anche se stanno diventando marginali

poi noi esportiamo non solo in Cina ma in tutto il mondo!

con riconoscimenti mondiali   http://www.youtube.com/watch?v=EOCDLzhh ... re=related

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil: per forza Taiwan è in crisi,tutte le nostre aziende si sono trasferite in Cina  :evil:  :evil:
« Ultima modifica: 27 Gennaio, 2008, 00:36:46 am da kim_xia »

kim_xia

  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • ***
  • Post: 240
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #4 il: 27 Gennaio, 2008, 00:23:31 am »
poi cavallo l'Italia supporta Taiwan alle Nazioni Unite, qui i tuoi politici ti spiegano le ragioni del perchè i Taiwanesi non sono daccordo per ora alla riunificazione

http://www.youtube.com/watch?v=__Q-o4aWUik



 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

http://www.youtube.com/watch?v=UwTKT6Ze ... re=related
« Ultima modifica: 27 Gennaio, 2008, 00:53:33 am da kim_xia »

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #5 il: 27 Gennaio, 2008, 00:24:40 am »
Kim non ci sara nessuna invasione da parte dei comunisti.
Se Taiwan bene,non ce ragione di farlo.
Anzi la P.C.C vuole proteggere Taiwan compresi i Kuomintang.
Viva la democrazia di Taiwan!!!!
Viva i P.C.C!!!!!!!!!!!
 
Viva la P.R.C!!!!:P  :P  :P  :P  :P  :P
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

ShaoYan

  • Socio di Associna
  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • *
  • Post: 1.694
    • Mostra profilo
    • http://qiyan09.wordpress.com/
(Nessun oggetto)
« Risposta #6 il: 27 Gennaio, 2008, 00:42:18 am »
Citazione da: "kim_xia"
http://www.youtube.com/watch?v=VJcuwYKjiaE   :evil:  :evil:  :evil:

   :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

http://www.youtube.com/watch?v=UwTKT6Ze ... re=related

Ma perchè avete così tanto a cuore Taiwanò Certo cavallo non capisco perchè devi sempre pensare che il fatto dell'unificazione sia un probblema dai Taiwanesi, perchè non provi a capire perchè noi non vogliamo i dittatori di Pechino a controllare Taiwanò  Ora posso capire che il partito comunista abbia dei meriti nello sviluppo della Cina, ma a Taiwan non abbiamo bisogno di una guida comunista ,perchè noi ci siamo già sviluppati anni fa, il nostro è gia uno stadi avanzato, quello che a Taiwan pensiamo, e specialmente quelli del Kuomintan ,è di aspettare che la Cina cambi a faccia passi per avvicinarsi ai nostri standar politi per fare un'unificazione...Cavallo prova tu ad avere la propria casa e i genitori con 2000 ordigni nucleari puntati contro, poi dimmi se è una bella cosa!!!

http://www.youtube.com/watch?v=uIJEV993sAM&NR=1

Per gli investimenti taiwanesi in Cina, i tuoi dati saranno pure giusti, ma la Cina deve riconscere che siamo stati noi di Taiwan e Hong Kong a cambiare la Cina, e gran perte dei nostri soldi si sono riversati nel continente e lo hanno sviluppato e sostenuto, e tuttora ci sono ancora tanti investitori...

poi noi esportiamo non solo in Cina ma in tutto il mondo!

con riconoscimenti mondiali   http://www.youtube.com/watch?v=EOCDLzhh ... re=related

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil:


Una soluzione c'è! Chiudetevi e riprendetevi tutti i vostri soldi e fabbriche! Se non sbaglio nessuno vi ha chiesto di investire nel Continente, lo avete deciso guardando le opportunità che vi erano, come tutti dal tronde (approfittando così del lavoro sottopagato, delle leggi sull'ambiente innesistenti, del lavoro minorile, del bisogno che avevano i nostri contadini di essere sfruttati per bene, delle poche tasse che vi erano all'epoca)! :-D

Kim non arrabbiarti così tanto, non siamo contro di voi anche perchè noi nel nostro piccolo possiamo fare poco o niente, ma non è giusto però darci solo colpe e attribuirci solo connotati negativi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

just_fra

  • Socio di Associna
  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • *
  • Post: 614
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #7 il: 27 Gennaio, 2008, 04:17:23 am »
Citazione da: "kim_xia"
Ma perchè avete così tanto a cuore Taiwanò Certo cavallo non capisco perchè devi sempre pensare che il fatto dell'unificazione sia un probblema dai Taiwanesi, perchè non provi a capire perchè noi non vogliamo i dittatori di Pechino a controllare Taiwanò  Ora posso capire che il partito comunista abbia dei meriti nello sviluppo della Cina, ma a Taiwan non abbiamo bisogno di una guida comunista ,perchè noi ci siamo già sviluppati anni fa, il nostro è gia uno stadi avanzato, quello che a Taiwan pensiamo, e specialmente quelli del Kuomintan ,è di aspettare che la Cina cambi a faccia passi per avvicinarsi ai nostri standar politi per fare un'unificazione...Cavallo prova tu ad avere la propria casa e i genitori con 2000 ordigni nucleari puntati contro, poi dimmi se è una bella cosa!!!
Premetto che non ho nulla contro taiwan.
Le tue parole sono piene di presunzione e disprezzo verso la Cina. Puoi credere che taiwan sia chissa cosa, ne hai la facoltà, ma non offendere quello che non ti appartiene, cioe la Cina! Innanzitutto in Cina non c'è la dittatura! E' vero che non c'è una democrazia al 100%, pero da qui a parlare di dittatura ce ne vuole!!! La Cina di certo non si farà ricattare da taiwan, quindi i vostri standard politici potete tenerveli a casa vostra!!
Siete solo paranoici, dove stanno questi ordigni puntati addosso a voi??
La Cina ora come ora pu? stare bene anche senza taiwan, gli investimenti sono in quantità eccessiva, se taiwan smette di investire in cina, ci saranno gli stessi americani a buttarsi a capofitto sul mercato cinese!

Citazione da: "kim_xia"
Per gli investimenti taiwanesi in Cina, i tuoi dati saranno pure giusti, ma la Cina deve riconscere che siamo stati noi di Taiwan e Hong Kong a cambiare la Cina, e gran parte dei nostri soldi anni fa si sono riversati nel continente e lo hanno sviluppato e sostenuto per decenni, e tuttora ci sono ancora tanti investitori anche se stanno diventando marginali

poi noi esportiamo non solo in Cina ma in tutto il mondo!

con riconoscimenti mondiali  

 :evil:  :evil:  :evil:  :evil: per forza Taiwan è in crisi,tutte le nostre aziende si sono trasferite in Cina  :evil:  :evil:


Taiwan ha cambiato la Cina?? non ti sembra di esagerare con la presunzione ora?? Posso accettare se tu dici che gli investimenti di taiwan hanno aiutato l'economia cinese, ma se dici cambiare...  8O
Taiwan investendo in Cina ha tratto anche i suoi benefici, non lo faceva di certo per beneficienza!
Il vostro stadio di sviluppo non è poi cosi avanzato se i vostri investitori stanno gia assumendo ruoli marginali, come dici tu!
Se vi stiamo tanto sulle scatole, continuate ad esportare nel resto del mondo, ma non fatelo piu in Cina! La vostra tecnologia non è poi cosi avanzata, anzi credo sia copiata dall'occidente, quindi vivremo bene anche senza i vostri prodotti!!! Ci sono tanti altri mercati piu industrializzati del vostro pronti a mettere le mani sul mercato cinese!!

P.S.: dimenticavo di dirti che la vostra tv sul satellite, mi pare si chiami NTD TV, è penosa! E' tutta di parte e incoerente perche sa solo diffamare la Cina! Bella democrazia...complimenti!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da just_fra »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #8 il: 27 Gennaio, 2008, 09:02:47 am »
quando non si vuole guardare alla realtà (ed i dati sono realtà, non opinioni) e si ricorre solo alla propaganda si dimostra la propria debolezza.

I dati che ho citato dimostrano che:
- il ruolo degli investimenti taiwanesi nella Cina continentale é risibile, marginale (6%) e quindi affermare che é stato determinante allo sviluppo economico della Cina continentale negli ultimi 20 anni é sbagliato e falso;
- le produzioni taiwanesi a Taiwan hanno per decenni fatto concorrenza a quelle della Cina continentale sul mercato internazionale  e quindi, semmmai, Taiwan é stata un competitore e quiindi un ostacolo (certo anche un riferimento/sfida) per lo sviluppo dell'export cinese;
- la Cina continentale pu? fare a meno degli investimenti di Taiwan, ma  Taiwan non pu? fare a meno dei profitti che realizza nella Cina continentale; sui mercati mondiali, inoltre, la quota di commecio taiwanese cala ogni anno perché i prodoti della Cina continentale ormai sono in grado di competere e per la ragione descritta al puno sccessivo;
- la potenza economica a cui é giunta la RPC le sta consentendo di avere nel Mondo una influenza  politica enorme e crescente, il che le permette di ottenere da sempre nuovi Stati (in particolare africani e latinoamericani, che erano i principali referenti per Taiwan) la chiusura dei rapporti diplomatici con Taiwan, l'adesione politica (ed all'ONU) al principio "una sola Cina" e il calo delle relazioni commerciali con Taiwan, il che gradualente sta isolando Taiwan su tutti i piani (e i Tauwanesi lo sanno bene se non sono accecati dagli stereotipi, tanto é vero che votano contro l'indipendentismo!);
questi non sono atti "buoni" o "cattivi": sono semplicemente fatti VERI.

Quanto alla politica (che non muta i dati economici e spesso ne é guidata):
- alle ultime elezioni a Taiwan ha perso clamorosamente il partito che sosteneva l'indipendenza e quindi non vorrei che i sostenitori ad opltranza di essa su questo Forum fra 5 o 10 anni si trovassero a difendere un'idea che i Taiwanesi stanno superando; certo s pu? estare "taiwabnesi anti-RPC" a Parigi, a Milano,  soprattutto a New York, masarebbe un po' patetico, circa come le famiglie degli ex-ufficiali di Van Thieu che negli USA ancora riconoscono solo la bandiera di un Sud Vietnam che non esiste più (e io sono convinto che nel caso di Taiwan la riunificazione non necessiterà dei morti che ha necessitato quella del Vietnam...);
- NON E' VERO che ufficialmente l'Italia sostenga (magari all'ONU) l'indipendenza di Taiwan, dato che per avere relazioni diplomatiche con la RPC ogni Paese deve rompere le relazioni diplomatiche con Taiwan (lo hanno atto tutti quelli che hano relazioni diplomatiche con la RPC, compresa l'Italia, ed escluso per motivi particolarissimi il Nicaragua) e quindi cessa di riconoscerne l'esistenza come Stato sovrano ed in più deve aderire alla affermazione della RPC circa l'esistenza di"UNA SOLA CINA": faccio notare che a livello diplomatico anche gli USA riconoscono SOLO la RPC (forse qualcuno on lo sapeva...);
- sia Berlusconi che Prodi hanno sempre confermato una politica pro-RPC e di non-esistenza di Taiwan come Stato indipendente che l'Italia ha assunto non grazie ai "comunisti" ma grazie alla Democrazia Cristiana, quindi non aspettatevi cambiamenti... ;
- la RPC é membro permanente con dirito di veto del Consiglio di Sicurezza dell'ONU, per cui l'ideadi un seggio ONU a Taiwan anhe solo per questo motivo é una pura affermazione demagogia propagandistica perché la RPC fosse pure sola (ed ha invece l'appoggio della immensa maggioranza degli stati membri, compresa tutta la UE e ufficialmente perfino quegli USA he fanno da protettori militari di taiwan) avrebbe il potere di bloccare tale decisione col veto!

Infine, perché io italiano mi interesso della questione Taiwanò
- perché adoro la verità storica  e non sopporto i "separatismio" basati sull'affermazione di diversità fittizie  o solo politiche, si tratti ella "Padania", di Taiwan o di altro;
- perché é ipocrita parlare della Cina (e magari del Tibet) ma non di Taiwan;
- perché non sopporto che si usino "due pesi e due misure" e si criminalizzi il presunto bellicismo della RPC sui media italiani mentre la RPC non ha alcun bisogno di sparare un colpo, se vuole, per obbligare Taiwan ad "acettare spontaneamente" la riunificazione: le basta agire sull'import-export!
- perché sono convinto che quel che accade nel Pacifico influisce sul futuro anche europeo ed italiano  più di quel che accade a Ceppaloni (patria di Mastella).
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

yang

  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • ***
  • Post: 508
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #9 il: 27 Gennaio, 2008, 09:58:46 am »
Io sono dell'idea che il probblema a Taiwan è fondamentalmente la politica che c'è in Cina, dove non c'è libertà, sopratutto di stampa, penso che se la cina fosse un paese libero di opinioni Taiwan si riunificherebbe, il probblema secondo me non'è dei Taiwanesi, ma dei Cinesi che fanno solo le riforme economiche ma non quella politiche.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da yang »

yang

  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • ***
  • Post: 508
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #10 il: 27 Gennaio, 2008, 10:06:15 am »
Citazione da: "just_fra"
!


P.S.: dimenticavo di dirti che la vostra tv sul satellite, mi pare si chiami NTD TV, è penosa! E' tutta di parte e incoerente perche sa solo diffamare la Cina! Bella democrazia...complimenti!!


E me risulta che la NTD TV è cinese al 100%, è fatta dai cinesi che vivono in America,e non centra nulla con Taiwan,infatti non'è pro indipendeza di Taiwan, ma parla in generale per tutti i cinesi di Taiwan Honk Kong e continentali e per il mondo,infatti fa anche telegiornali in cantonese!
Ne sono sicurissimo perchè ti assicuro che la Tv di Taiwan si pu? solo vedere a Taiwan,infatti la Cina vieta la divulgazione di canali televisivi taiwanesi per il mondo, ad ecezioni di quei canali tipo religiosi..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da yang »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #11 il: 27 Gennaio, 2008, 10:41:35 am »
yang, capisco che il problema per i Taiwanesi é politico, nel senso che non vogliono passare dal loro sistema politico a quello dela RPC dominato dal PCC, per ragioni comunque diverse per le vecchie generazioni e le nove.

Però ai prolemi politici s possono dare soluzioni politiche,  anche creative, graduali; ad esempio guarda quel che sta accadendo lentamente ad HK, dove si va verso un sistema che entro 10 anni sarà con elezioni libere.

Sai bene che la RPC ha ribadito anche recentemente di essere disposta ad una soluzione "una Cina, due sistemi" con Taiwan, anche più ampia di quella di HK e quindi la soluzione si potrebbe trovare, attraverso trattative, magari nel tempo.

Quel che mi pare assurdo é che HK sia stata riunificata alla Cina continentale e Taiwan pretenda di non esserlo. Forse che gli abitanti di HK hanno più amore per la linea del PCC di quelli di Taiwanò Non credo, credo invece che si tratti di un criterio che non ammette eccezioni e mi spiego:
- ti immagini cosa succederebbe nel Mondo se in ogni Paese in cui é al  potere centralmente un sistema politico che non va bene ad una parte della sua popolazione, una o più regioni di quel Paese dichiarassero di voler essere indipendenti per motivi POLITICI, bada bene, non ETNICI? Pensa all'Asia (India, Medio Oriente, Turchia, ecc.) e pensa all'Europa (Spagna, Francia, Italia, ecc.);
- questo non vale solo in casi "democratici" o presunti tali (sulla "democrazia" in Asia, in Africa, altrove, ...beh, stendiamo un velo pietoso) : non mi risulta che la dittatura franchista, quella fascista, quelle dell'Est Europeo, quelle latinoamericane, quella indonesiana, quella filippina, quella congolese, ecc. siano mai state affrontate in termini di secessione geografica! Perché si dovrebbe accettare che Taiwan faccia eccezione rispetto al regime del PCC? O si vuole sostenere falsamente che Taiwan era uno Stato indipendente prima del 1949 (e naturalmente escludendo il periodo di dominio giapponese)? Quando? In che epoca? E con maggiore legittimità storica degli Stati come il Regno delle Due Sicilie in Italia, il Palatinato in Germania, la Navarra in Spagna, la Scozia nel Regno Unito, l'Occitania in Francia, gli Stati Sudisti negli USA, i principati Moghul in India, lo Stato Maya nello Yucatan,  a cui nessuno si sognerebbe di riconoscere oggi diritto all'indipendenza? Non scherziamo coi secessionismi e non confondiamoli con il giusto principio dell'autodeterminazione dei popoli (che deve basarsi su fondamenta storiche, come per Baschi, Catalani, Sardi, Corsi, Kurdi, Palestinesi, ecc. , che pure non hanno ancora visto riconosciuto tale diritto, e non su fondamenta politiche contingenti)!

Ma poi c'é un fatto che taglia la testa al toro: le elezioni a Taiwan sono state STRAPERSE da chi sosteneva l'indipendenza e STRAVINTE da chi sostiene una politica che porti alla graduale riunificazione (e guarda caso, il secondo era il vecchio KMT, che forse ha più realismo pur avendo certo più ragioni e memorie di conflitto col PCC, non credi?).
Del resto PCC e KMT nella Storia hanno stipulato accordi e alleanze chei maggiordomi degli interessi anticinesi USA nel Pacifico (a cui non interessa NULLA della democrazia, avendo appoggiato sanguinari dittatori e sterminatori di Cinesi come Suharto, ma solo di avere Taiwan come potenziale portaerei anti-RPC) non sono neppure in grado di immaginare...

Possibile che in Occidente  (Occidentali e Taiwanesi della emigrazione) si voglia essere più filoindipendentisti dell'80% dei Taiwanesi di Taiwanò
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

just_fra

  • Socio di Associna
  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • *
  • Post: 614
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #12 il: 27 Gennaio, 2008, 13:46:51 pm »
Citazione da: "yang"
Citazione da: "just_fra"
!


P.S.: dimenticavo di dirti che la vostra tv sul satellite, mi pare si chiami NTD TV, è penosa! E' tutta di parte e incoerente perche sa solo diffamare la Cina! Bella democrazia...complimenti!!

E me risulta che la NTD TV è cinese al 100%, è fatta dai cinesi che vivono in America,e non centra nulla con Taiwan,infatti non'è pro indipendeza di Taiwan, ma parla in generale per tutti i cinesi di Taiwan Honk Kong e continentali e per il mondo,infatti fa anche telegiornali in cantonese!
Ne sono sicurissimo perchè ti assicuro che la Tv di Taiwan si pu? solo vedere a Taiwan,infatti la Cina vieta la divulgazione di canali televisivi taiwanesi per il mondo, ad ecezioni di quei canali tipo religiosi..


Se NTD TV è cinese, allora anche i taiwanesi sono cinesi (di nazionalità, dato che loro sono proprio cinesi di etnia!)! Sei mai stato a New York?? E' pieno di taiwanesi per strada a diffamare la Cina distribuendo addirittura quotidiani gratuiti (soprattutto nella zona di Flushing in Queens!!), sottolineando solo gli aspetti piu crudi e amplificando il tutto!
Va bene criticare, però non cosi! Esistono tante cose belle in Cina, ma a loro interessa solo diffamare la Cina! Perche?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da just_fra »

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #13 il: 27 Gennaio, 2008, 15:34:18 pm »
Perche sono democratici come Suharto.   :-D  :-D .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

yang

  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • ***
  • Post: 508
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #14 il: 27 Gennaio, 2008, 18:30:25 pm »
Ok,sono daccordo con voi che Taiwan e la Cina sono la stessa nazione, e probabilmente la gente di Taiwan pensa che il futuro di Taiwan sarà sempre lagato alla Cina, Taiwan è stata indipendentista solo negli ultimi 8 anni, e ora forse potrebbe fare marcia indietro col KMT,  qui non'è solo un probblema di indipendenza, ma di ideologia! L'esempio di Hong Kong non'è paragonabile a Taiwan,in quanto colonia, il popolo di Hong kong non ha potuto decidere se stare con la Cina o no, perchè l'opinione degli abitanti di Hong Kong non volevano tornare sotto il PCC..
Il vero probblema di Taiwan sta nelle dimensioni dell'isola, che non pu? competere con il continente, quindi non pu? riportare la propria  ideologia a Pechino,perchè se Taiwan avesse la possibilità di cambiare la Cina sarebbero gli stessi membri del KMT a fare la riunificazione!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da yang »