Protesta dei monaci tibetani a Lhasa

[simoneb]

le menzogne del dalai lama

Le denunce fatte dal Dalai Lama circa le sterilizzazioni di massa e la deportazione forzata dei tibetani, fatte dai cinesi non hanno mai trovato conferme da alcuna prova.
Sia il Dalai Lama che il suo fratello più giovane e consigliere, Tendzin Choegyal, hanno sostenuto che "più di 1.2 milione tibetani sarebbero morti come conseguenza dell’öoccupazione cineseö.(38)
Ad essi non importa come spesso nelle loro dichiarazioni, che i numeri dati siano sconcertanti e lasciano completamente perplessi.
Il censimento ufficiale del 1953 sei anni prima dell’arrivo dei cinesi, aveva registrato l'intera popolazione del Tibet, stabilendo la cifra di 1.274.000 abitanti.
Altre valutazioni avevano conteggiato circa due milioni di tibetani abitanti il paese. (39)
Se i cinesi avessero ucciso 1.2 milioni, città intere dell'inizio degli anni 60 e parti enormi della campagna, effettivamente quasi tutto il Tibet, sarebbe stato spopolato, trasformato in un enorme campo di concentramento, pieno di fosse comuni e cimiteri, di cui però non abbiamo trovato prove. La forza militare cinese nel Tibet non era abbastanza grande come numero, non avrebbe potuto sterminare materialmente tutta quella gente anche se avesse speso tutto il proprio tempo e attività, senza fare nient’altro. Le autorità cinesi ammettono " errori" nel passato, specialmente durante la rivoluzione culturale 1966-76 quando le persecuzioni religiose raggiunsero un'alto livello sia in Cina che nel Tibet. Dopo la rivolta verso la fine degli anni 50, furono migliaia i tibetani incarcerati. Durante il ôgrande balzo in avantiö, la collettivizzazione dell’agricoltura, la coltivazione forzata del grano furono imposte ai contadini, a volte con effetti disastrosi. Verso la fine degli anni 70, la Cina aveva ottenuto la completa pacificazione della situazione nel Tibet "ed ha provato a modificare e correggere alcuni errori commessi durante i due decenni precedenti." (40)
Nel 1980 il governo cinese iniziava una serie di riforme destinate ad assegnare al Tibet un grado sempre più grande di autonomia e del auto amministrazione. Ai tibetani venne permesso coltivare propri appezzamenti di terra, vendere le eccedenze della raccolta, scegliere le coltivazioni più adatte al proprio sostentamento e per mantenere il bestiame e le pecore. Vennero ripristinate le comunicazione con il mondo esterno ed i controlli di frontiera furono facilitati per permettere ai tibetani di visitare i parenti in India e Nepal. (41)

fonti:
37. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 29 and 47-48.
38. Tendzin Choegyal, "The Truth about Tibet," Imprimis (publication of Hillsdale College, Michigan), April 1999.
39. Karan, The Changing Face of Tibet, 52-53.
40. Elaine Kurtenbach, Associate Press report, San Francisco Chronicle, 12 February 1998.
41. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, 47-48.


come vedete non sono fonti cinesi, quindi non possono essere tacciate di faziosità


gli interessi strategici degli USA in tibet
http://www.politicaonline.net/forum/sho ... pòt=416714

[fradamiano]

[simoneb]

frate mi pu? gentilmente spiegare come è possibile uccidere 1,5 milioni di persone quando in tibet ne vivevano 1,2? (censimento fatto dalle autorità tibetane, come spiegato sopra)

e poi: non so se lei sia un vero frate, se lo fosse il consiglio è quello di occuparsi di anime e non di altri affari, che quando la religione ha amministrato la politica e le persone, le ha sempre rinchiuse in una cappa di tristezza e violenza (vedi ad esempio la nostra inquisizione, l' appoggio ai regimi militari sudamericani, il franchismo, la teocrazia dei dalai lama)

ah, se le viene in mente di offendermi, usi una parola diversa da "comunista". quella lì non mi offende  :wink:

[Xaratos]

Sono semplicemente disgustato dai vostri interventi . Dimostrate semplicemente di essere un branco di imperialisti .Avete distrutto la cultura tibetana ,saccheggiato i templi , ucciso milioni di tibetani e state li a discutere se le manifestazioni sono violente o non violente .
TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBRO
E BOICOTTAGGIO OLIMPIADI

imperialisti noi??? ahahhahahahahahhahahah

Sono persone come te che mi fanno sentire fiera di essere cinese!!!! Grazie!




frate cristoro vai ad aiutare Renzo a Lucia

Dobbiamo parlare del Darfur o della Birmania .
Mi dispiace ma siete sicuramente una nazione imperialista.
Ma se questa Cina è il paradiso in terra perchè venite in Europa.
In Tibet avete eliminato almeno un milione e mezzo di persone .
E' vero che Mao si calcola abbia causato la morte tra grandi balzi e rivoluzioni culturali di 70 milioni di cinesi. Per voi far scorrere sangue come il fiume giallo è normale .
E se io sono fra Cristoforo voi siete tanti don Abbondio , vi riparate dietro le grosse spalle della grande Cina .
Non avete capacità critica , mancate di coraggio.

Fradamiano, per quanto io possa essere in "disaccordo" con l'occupazione del tibet, ascoltare le opinioni di chi come simoneb mostra un punto di vista diverso dal mio e dal tuo, è sicuramente un'occasione di crescita personale e culturale (in quanto, sinceramente, io vedevo nel Dalai Lama un santone che stava soltanto a pregare e invece, secondo alcune fonti salta fuori che si occupa anche di politica e che è titolare di una teocrazia). Offendere chi partecipa a questa discussione con termini pacati, appropriati e per niente offensivi non ti aiuta a far "prevalere" le tue ragioni, anzi, è l'esatto opposto a mio avviso. Inoltre, se qua si parla di Lhasa e Tibet, non puoi saltare di "palo in frasca", ma eventualmente apri un thread con un carattere più "generalizzato". Il coraggio, non è essere in accordo o meno con la posizione cinese oppure, boicottare le olimpiadi o meno.. Il coraggio è dire NERO quando gli altri dicono BIANCO. Riflettici sopra prima di ripetere un thread di questo genere. Grazie.

[zsw]

http://www.politicaonline.net/forum/sho ... pòt=416714

Grazie! davvero illuminante.

[zsw]

fradamiano prima di giudicare i cinesi pensa un pò cosa avete combinato voi occidentali in giro nel mondo.

[maurizio]

fradamiano prima di giudicare i cinesi pensa un pò cosa avete combinato voi occidentali in giro nel mondo.

Quoto, ma vedi cosa vuoi pretendere da occidentali, che sui libri di storia delle superiori si trovano 4 pagine sulla storia cinese. La gente parla basandosi su scene di film sul tibet, e su politiche fatte da attori e divi di Holiwood.

[jie]

fradamiano,
prima di giudicare gli altri, rifletta su quello che ha detto in questo forum, perchè secondo me questi continui inviti ai cinesi di tornare in cina è segno della sua natura razzista. se fosse vero quello che penso, lei non ha alcun diritto di giudicare il comportamento del governo cinese.


ps. la maggior parte della seconda generazione è venuta con i genitori, non di spontanea volonta. e credo che molti della seconda generazione conosca la storia e la cultura italiana meglio della generazione giovane degli italiani

[Mononoke_Hime]

Io preferisco una censura dichiarata che bugie con i mass media per buttar giu' un governo o sparlare di qualche politico e apparire al mondo come lo stato piu' democratico e tollerante del mondo.

@ Alexia: se credi davvero che il tuo vivere in Italia sia riempito da meno bugie allora ti auguro di continuare a crederci... non permettere a nessuno di aprirti gli occhi pure qua.


p.s. don Abbondio doveva occuparsi solo dello spirito, ma neanche a quello ci e' riuscito. Viva i religiosi!

[dorian]

"don Abbondio doveva occuparsi solo dello spirito, ma neanche a quello ci e' riuscito. Viva i religiosi! "

l'eperienza insegna che...di religione si pu? morire e ancor peggio far morire le persone !
ogni religione rivelata...illuminata...ha come oggetto di rivelazione di illuminazione...all'uomo, dell' uomo....e per l'uomo !
ma se le persone non sono "pronte" , ovvero in primis  le stesse persone che hanno la rivelazione o l'illuminazione e  brandiscono il loro credo da "setta" (diventando così sicuri di sè) possono divenire dei piccoli razzisti...e grandi criminali !!!!!!
al diavolo fradamiano la tua fede ...
tu non hai fede nel vero e puro cristianesimo !!!!
sei come, come tanti altri...che usano il credo religioso...per i tuoi fini...
(ancorchè forse non ancora da te stesso compresi)....
fradami...ano nel girone infernale sarai punito !!!!!
in quale girone dantesco ?
scegli tu....!!!!!! :-D  

[wen]

Poveri cinesi che vivono nelle bugie!

Infatti tu non lo sei.   :-D
Ragazzi non fatevi fregare da Alexia,lei lo fa apposta!!!!!!
Sa benissimo che Tibet fa parte della Cina!

[wen]

le menzogne del dalai lama

Le denunce fatte dal Dalai Lama circa le sterilizzazioni di massa e la deportazione forzata dei tibetani, fatte dai cinesi non hanno mai trovato conferme da alcuna prova.
Sia il Dalai Lama che il suo fratello più giovane e consigliere, Tendzin Choegyal, hanno sostenuto che "più di 1.2 milione tibetani sarebbero morti come conseguenza dell’öoccupazione cineseö.(38)
Ad essi non importa come spesso nelle loro dichiarazioni, che i numeri dati siano sconcertanti e lasciano completamente perplessi.
Il censimento ufficiale del 1953 sei anni prima dell’arrivo dei cinesi, aveva registrato l'intera popolazione del Tibet, stabilendo la cifra di 1.274.000 abitanti.
Altre valutazioni avevano conteggiato circa due milioni di tibetani abitanti il paese. (39)
Se i cinesi avessero ucciso 1.2 milioni, città intere dell'inizio degli anni 60 e parti enormi della campagna, effettivamente quasi tutto il Tibet, sarebbe stato spopolato, trasformato in un enorme campo di concentramento, pieno di fosse comuni e cimiteri, di cui però non abbiamo trovato prove. La forza militare cinese nel Tibet non era abbastanza grande come numero, non avrebbe potuto sterminare materialmente tutta quella gente anche se avesse speso tutto il proprio tempo e attività, senza fare nient’altro. Le autorità cinesi ammettono " errori" nel passato, specialmente durante la rivoluzione culturale 1966-76 quando le persecuzioni religiose raggiunsero un'alto livello sia in Cina che nel Tibet. Dopo la rivolta verso la fine degli anni 50, furono migliaia i tibetani incarcerati. Durante il ôgrande balzo in avantiö, la collettivizzazione dell’agricoltura, la coltivazione forzata del grano furono imposte ai contadini, a volte con effetti disastrosi. Verso la fine degli anni 70, la Cina aveva ottenuto la completa pacificazione della situazione nel Tibet "ed ha provato a modificare e correggere alcuni errori commessi durante i due decenni precedenti." (40)
Nel 1980 il governo cinese iniziava una serie di riforme destinate ad assegnare al Tibet un grado sempre più grande di autonomia e del auto amministrazione. Ai tibetani venne permesso coltivare propri appezzamenti di terra, vendere le eccedenze della raccolta, scegliere le coltivazioni più adatte al proprio sostentamento e per mantenere il bestiame e le pecore. Vennero ripristinate le comunicazione con il mondo esterno ed i controlli di frontiera furono facilitati per permettere ai tibetani di visitare i parenti in India e Nepal. (41)

fonti:
37. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 29 and 47-48.
38. Tendzin Choegyal, "The Truth about Tibet," Imprimis (publication of Hillsdale College, Michigan), April 1999.
39. Karan, The Changing Face of Tibet, 52-53.
40. Elaine Kurtenbach, Associate Press report, San Francisco Chronicle, 12 February 1998.
41. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, 47-48.


come vedete non sono fonti cinesi, quindi non possono essere tacciate di faziosità


gli interessi strategici degli USA in tibet
http://www.politicaonline.net/forum/sho ... pòt=416714

Hai tirato fuori tutte le oscurita della Cina!   (complimenti simoned)

[simoneb]

la cosa buffa è che sono tutte fonti americane, comprese quelle del link a politicaonline dove vengono citati rapporti ufficiali della cia.
quindi non penso si tratti di propaganda comunista.
il problema è che qui in occidente, gli aderenti alla causa tibetana non vogliono sentire ragioni, ragionano come tifosi di calcio, ovvero senza la minima obiettività. nemmeno le fonti delle più alte autorità americane riescono ad aprire gli occhi.

bah

[fradamiano]

[wen]

Sono semplicemente disgustato dai vostri interventi . Dimostrate semplicemente di essere un branco di imperialisti .Avete distrutto la cultura tibetana ,saccheggiato i templi , ucciso milioni di tibetani e state li a discutere se le manifestazioni sono violente o non violente .
TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBERO TIBET LIBRO
E BOICOTTAGGIO OLIMPIADI

imperialisti noi??? ahahhahahahahahhahahah

Sono persone come te che mi fanno sentire fiera di essere cinese!!!! Grazie!


frate cristoro vai ad aiutare Renzo a Lucia

Dobbiamo parlare del Darfur o della Birmania .
Mi dispiace ma siete sicuramente una nazione imperialista.
Ma se questa Cina è il paradiso in terra perchè venite in Europa.
In Tibet avete eliminato almeno un milione e mezzo di persone .
E' vero che Mao si calcola abbia causato la morte tra grandi balzi e rivoluzioni culturali di 70 milioni di cinesi. Per voi far scorrere sangue come il fiume giallo è normale .
E se io sono fra Cristoforo voi siete tanti don Abbondio , vi riparate dietro le grosse spalle della grande Cina .
Non avete capacità critica , mancate di coraggio.

http://notizie.alice.it/sitesearch/inde ... d=14284172
E si non siamo abbastanza spietati.