ho preso alcune parti di questo thread con post scritti da cavallo e simo....e l'ho inserito in un forum itaiano dove si discutteva dell'argomento ma ovviamente a senso unico ecco alcune risposte:
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
AFFERMAZIONE 1:
*del tutto inconciliabile con l'esistenza di:
- un "Parlamento (in esilio)" (di cui Karma Chopel é "presidente");
- un inno nazionale, un governo, ecc. come si evince dal sito
http://www.tibet.net/ del "governo in esilio" tibetano del Dalai Lama e di Karma Chopel ,
che sono realtà SOLO di STATI INDIPENDENTI o di forze INDIPENDENTISTE.
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Ci? è pacifico.
E non è questo il punto. Questo è un argomento risibile e pretestuoso. Chiamalo "Parlamento", chiamalo "governo", chiamalo come vuoi, ma prima dell'invasione cinese il Tibet era un paese autonomo governato dal Dalai Lama. Quale sarebbe la differenza?
Quella cinese rimane sempre un'invasione di un paese libero e sovrano.
Non a caso l'opzione scelta dal Dalai Lama è, ai miei occhi, fin troppo moderata ma comunque accettabile. Basterebbe che il governo cinese smettesse il genocidio culturale a cui sottopone il Tibet da 50 anni.
Non è poi che si comporti diversamente con altre minoranze religiose, come i Cristiani.
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
AFFERMAZIONE 2:
* il Tibet non é "una nazione" ma semmai un territorio abitato da un popolo dotato di una sua lingua e cultura che é come tutte le culture mutatissima nei secoli: il concetto di "nazione" é nato con la Rivoluzione Francese (1789-1792) e prima non esisteva, né nella Roma antica, né in Cina, né alrove, per cui nessuna "nazione" ha 2.000 anni (anche in Cina é lo Stato ad essere millenario, non la "nazione");
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Ah, ecco.
Se vediamo che il termine nazione significa "un raggruppamento di persone che hanno in comune caratteristiche quali la lingua, la cultura e, normalmente, l'etnia." arriviamo a dedurre che "Il Tibet non è una nazione ma semmai... una nazione."
E mentre la Nazione è un termine moderno, invece lo Stato è più antico. Ah, ecco. Ovvio.
Il concetto di "Stato" nasce nel XV-XVI secolo. Prima esistevano solo i concetti di "Impero" e "Regno".
A parte il non-senso logico, allora neanche la Cina di oggi è uno "Stato" millenario, visto che l'Imperarore l'avete "licenziato" 90 anni fa. Almeno l'Impero Cinese aveva dei presupposti ben più solidi della Repubblica Popolare Cinese.
Come vedi, altro argomento debole.
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
* non esiste alcuna continuità culturale, storica, tradizionale del Tibet negli ultimi 2.000 anni prché:
- 2.000 anni fa era tutto dominato da una cultura sciamanica;
- vi penetrò il Buddhismo solo nel VII secolo d.C.;
- vi si afermò con lote violentissime nel X secolo;
- il sistema lamaista fu stabilito DAI MONGOLI solo nel XIII secolo e consolidato nel XVII con la presa del potere della setta attualmente egemone;
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Scusa eh, ma secondo questi principi, come ho già detto, nemmeno l'Italia sarebbe uno "Stato". Quindi ci? fa supporre che i vari territori italiani dovrebbero tornare - che so? - sotto l'Impero Asburgico, oppure propendi per una ricostituzione dell'Impero Romano? O è meglio restituire il Patrimonio di S.Pietro alla Chiesa? No, perché immagino che tu viva in Italia e che tu sappia che prima dello Stato Italiano non esisteva un'unione politica e addirittura prima del Cristianesimo c'era un'altra religione.
La continuità storica del Tibet nasce da (citando da Wikipedia):
Tribù affini ai birmani, si stanziarono nell'altopiano dell'Himalaya tra il 700 a.C. ed il 400 a.C., dando origine a feudi attorno al 320 a.C. ed al primo regno tibetano nel 127 a.C. (data di partenza del calendario tibetano). In quell'anno il Tibet venne unificato dal sovrano Nyatri Tsenpo (163 a.C. - 101 a.C.). La monarchia durò per 40 generazioni. La religione diffusa sul territorio era il B÷n, accanto ad altre credenze minori.
La storia propriamente conosciuta e documentabile del Tibet inizia con il re Srong-Tsen Ganpo (Srongstan Gampo), il primo a convertirsi al buddismo nel 617 d.C..
Il re Srongstan Gampo (598 d.C.-650 d.C.) unificò il Tibet in un singolo Paese comprendendo tutti i territori in cui il tibetano era parlato.
Nel 653 d.C. venne aperta la prima scuola teologica tibetana, da cui prese origine, nel 690 d.C., l'attuale alfabeto tibetano ed inizi? a prendere corpo la cultura tibetana. Una volta introdotto il Buddismo esso fu assunto come religione ufficiale (751 d.C.).
Tra il 7? e il 10? secolo l' impero Tibetano raggiungeva il suo apogeo e si estendeva nel territorio cinese e di altri paesi dell'Asia Centrale sotto re Trisong Detsen (755 d.C.-804 d.C.).
Ma soprattutto:
Nel 763 d.C. l' esercito tibetano si impadronì della Capitale cinese (Ch'ang-an, oggi Xian). Un trattato di pace fu concluso con la Cina nell'821 d.C. e nell'822 d.C. il testo del trattato fu iscritto su colonne che possono ancora essere viste in tre luoghi: uno all' esterno del palazzo imperiale di Ch' ang-an; un altro di fronte al portone principale del tempio di Jokhang nella capitale del Tibet, Lhasa; ed il terzo sul confine cino-tibetano sul Monte Gugu Meru. In esso si legge che "...Tutto l'oriente spetta alla grande Cina, mentre tutto l'occidente è di proprietà del grande Tibet ".
La teocrazia lamaista non è niente altro che un "proseguimento" di quella nazione tibetana, non è qualcos'altro, altrimenti anche la Cina sarebbe, oggi, "qualcos'altro" e non avere, dunque, alcun diritto di rivendicare un territorio che non gli è mai appartenuto.
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
* il Tibet non era affatto indipendente nel 1949, tanto che né il governo cinese nazionalista né gli USA nel 1945 lo consideravano tale (vedasi documenti e carte) ma parte integrante della Cina; in particolare proprio il sistema teocratico lamaista tibetano NON E' un meccanismo nato in/da un Tibet indipendente ma come frutto di decisioni dei Mongoli che governavano la Cina e che fecero del Dalai Lama un autorità politico-religiosa A LORO SUBALTERNA (proconsole);
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Anche questo argomento è risibile, visto che]http://www.taiwankey.net/dc/rocexile.htm[/url]
2) Se, per puro scrupolo, non riconoscessimo la teocrazia lamaista (che comunque ha circa 800 anni di regno ininterrotto del Tibet) come legittimo governo tibetano non si capisce perché e come sarebbe una provincia cinese.
Me lo sai spiegare?
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
* nessuna indipendenza di 2.000 anni fa giustifica nel Mondo una indipendenza attuale:
- esisteva l'"India" 2.000 anni fa o molti stati indipendenti?
- esistevamo la "Germania", la "Francia", gli "USA", la "Gran Bretagna", la "Russia", ec. 2.000 anni fa?
Questo meccanismo é tipico di teocrazie e fascismi che basano le loro rivendicazioni sulla mitizzazione di FASI SPECIFICHE (reali o inventate) della Storia di una regione per legittimare le loro rivendicazioni aggressive.
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Ah, ecco. E allora, ripeto, da dove nasce la pretesa del Tibet come provincia cinese? No, perché abbiamo capito che i monaci sono brutti e cattivi, ma non ho ancora visto uno straccio di riferimento storico che ha visto la Cina governare sul Tibet. Continuo ad aspettare?
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
* sul "pacifico" Tibet pre-1949 ho già detto: schiavista, feudale, caratterizzato da 3 secoli di persecuzioni antisciamaniche e 4 secoli di guerre civili...
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Invece la Repubblica Popolare Cinese è famosa per il rispetto dei diritti umani.
E soprattutto non è nata dopo una guerra civile. Eh no. E' uno """Stato""". Giusto.
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
AFFERMAZIONE 3:
*nel 1949 i Tibetani erano circa 1,0-1,2 milioni secondo i dati di tutte le fonti internazionali, oggi gli abitanti in Tibet sono 2,8 milioni, di cui circa 150-200.00 Han, per cui quelli di etnia tibetana sono oltre 2,5 milioni, ossia sono aumentati del 110-120%, esatamente in linea col tasso di incremento naturale della popolazione tibetana; da dove li avrebero presi i Cinesi 1,2 milioni di Tibetani da ammazzare?
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Va be'.
Qui si arriva a negare la colonizzazione sistematica del Tibet, l'uccisione di monaci, l'estirpazione della religione buddhista, il carcere e la tortura. Fantascienza.
Testo Quotato:
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Postato originariamente da Cinosuperior :
sto facendo un pò di copia incolla da gente che ne sà un pò più di voi e più di me e sarebbe le cose che vi direbbe qualunque cinese, qualunque TIBETANO 99%(tranne alcuni monaci). Le proteste provengono da una ristrettissima parte dei tibetani, i rimanenti convivono e sono felici di essere governati dalla Cina.
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Ah, quindi non è farina del tuo sacco.
Ma è materiale che proviene da "esperti". Si vede.
E fammi indovinare. Sono esperti cinesi?
La mia domanda è ancora valida. Se vuoi girala ai tuoi esperti: quale sarebbe il periodo in cui il Tibet fu territorio cinese? Per quanto tempo? Con quali modalità?
Grazie.
