Protesta dei monaci tibetani a Lhasa - page 6 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Protesta dei monaci tibetani a Lhasa  (Letto 108742 volte)

0 Utenti e 2 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #75 il: 17 Marzo, 2008, 03:48:55 am »
Per rispetto dei nostri fratelli Tibetani,dora in poi non la dimentichero mai la storia dell Tibet.
Grazie a tutti,grazie Simoned grazie Cavallo..........  :(
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #76 il: 17 Marzo, 2008, 07:01:44 am »
Dubbio, tu hai sempre insegnato agli altri a legere bene i post prima di rispondere.

Ora tu scrivi:
"La libertà di stampa non si valuta in base al livello di ignoranza di chi legge ma in base al livello di controllo del potere politico ed economico su chi scrive e su ci? che viene scritto (o diffuso con i vari media)."

Ma io ho semplicemente detto altre cose che ti riassumo:
- un Paese X (es. l'Italia) che si definisce democratico ha IN REALTA' una parte maggioritaria dei suoi cittadini  che per ignoranza, condizonamento, ecc. HA COME UNICA FONTE DI INFORMAZIONE le menzogne dei fabbricanti di sterotipi TV o come fonti accesorie quelle di una cultura scolastica e cinematografica che mente, censura, rimuove: questo ANNULLA per la MAGGIORANZA dei cittadini ogni vantaggio della "libetà di stampa";
- la "libertà di stampa" é cosa assai diversa (leggiti il libro di Colombo e rileggiti quel che dicevano Biagi e Montanelli) dalla "libertà di informazione" (che é la cosa che vale davvero); la prima consente di stampare quel che si vuole ma l'Italia non brilla neppure in questo campo, dato che nella classifica internazionale é dietro l'Uganda grazie proprio aquel che tu citi: "al livello di controllo del potere politico ed economico su chi scrive e su ci? che viene scritto (o diffuso con i vari media)" e dato che anche l'editoria é controllata da pochissime mani (siamo il Paese in cui pe 15 anni si é negato il diritto di pubblicare "Il Gattopardo" a Tomasi di Lampedusa e dove Camilleri ha dovuto pagarsi di tasca sua i primi 2 libri con la Sellerio...!); la seconda é invece la garanzia che le voi fuori del coro raggiungano DAVVERO almeno la maggioranza dei cittadini.

Ebbene, l'Italia, come diceva Pasolini, é il Paese del "nuovo fascismo mediatico": duopolio TV, trasmissioni scomode mai andate in onda o msse a notte fonda solo per far finta che si diffondano liberamente le notizie,  Ciarrapichi vari arruolati perché controllano i giornali di priovincia, editti bulgari in RAI, films mai distribuiti (es.: "Il Leone del deserto" sul colonialismo italiano in Libia, oltre a tanti films stranieri) o mai realizzati per censura economica preventiva, egemonia cattolica sulla formazione storico-culturale e sui diritti civili, informazione negata preventivamente agli acquirenti di bond argentini o di azioni Parmalat, disinformazione di Stato sugli eventi internazionali e sulle trame eversive, ecc. .

Ribadisco che l'ignoranza c'entra solo come terreno di coltura (peraltro anche alimentato proprio dalla disinformazione) di strategie di "controllo del potere politico ed economico su quel che viene diffuso con i vari media": ce n'é d'avanzo per negare che in Italia ci sia una INFORMAZIONE davvero LIBERA!

- ho detto che sparare sui DISSIDENTI é SEMPRE sbagliato, ma che chi scende in strada e brucia negozi (con la gente dentro? non lo sappiamo con certezza ma non abbiamo elementi per negarlo), chi scende in strada armato di mannaie (che non servono a saccheggiare ma ad ammazzare) e chi si batte dietro il falsio paravento della nonviolenza per il separatismo e per ripristinare poteri teoratico-schiavistici-feudali NON E' UN DISSIDENTE ma uno strumento (consapevole o inconsapevole) di strategie medievali intrise di razzismo, disprezzo èper la dignità umana e suprematismo.

Qualsiasi governo democratico (altro he RPC) che non reprimesse questi orrori ne sarebbe complice, altro che "dissidenti" (Sakharov, Walesa, i ragazzi della Tien An Men, ecc. non hanno MAI sostenuto tesi del genere e MAI realizzato atti squadristici: quelli sono i DISSIDENTI, i neonazisti tedeschi o italiani, i terroristi dell'ETA, gli squadristi nazionalisti del BNP indù sono slo relitti dela Storia appoggiati da forze esterne.
Voglio infine ricordarti che a parte la Pivetti e pochi esaltati intehralisti cattolici in Italia nessuno difende storicamente i rivoltosi della Vandea che si opponevano a quei valori du laicità, democrazia borghese, pluralismo, a cui tu credo ti ispiri; ebbene, per reprimere quella rivolta il governo francese usò l'esercito in modo sanguinario (le famose "colonne di fuoco"), ammazzando circa 30.000 persone, di cui il 90% civili non ribelli, e bruciando decine di villaggi, ma nessuna persona seria in ambito storico, in tutto il Mondo, si é mai permessa di condannare quella repressione in Occidente, anzi i generali che la comandarono damno il nome a piazze e strade in tutta la Francia: sarà perché erano europei, bianchi e non aderenti al PCC?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

goldendragon

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 1.997
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #77 il: 17 Marzo, 2008, 09:18:54 am »
Citazione da: "kay_asuma"
Questa cosa sta degenerando veramente di giorno in giorno .
perche nessuno ne uscira vincitore .


tranne gli "hardliners", di una parte e l'altra, sia che "vincano" o che "perdano"  :twisted:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

simoneb

  • Livello: Straniero / Laowai
  • **
  • Post: 92
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #78 il: 17 Marzo, 2008, 10:33:27 am »
Citazione da: "cavallo"
ma che chi scende in strada e brucia negozi (con la gente dentro? non lo sappiamo con certezza ma non abbiamo elementi per negarlo), chi scende in strada armato di mannaie (che non servono a saccheggiare ma ad ammazzare) e chi si batte dietro il falsio paravento della nonviolenza per il separatismo e per ripristinare poteri teoratico-schiavistici-feudali NON E' UN DISSIDENTE ma uno strumento (consapevole o inconsapevole) di strategie medievali intrise di razzismo, disprezzo èper la dignità umana e suprematismo.


a tal proposito l' agenzia nuova cina riporta la notizia di almeno 13 han bruciati vivi negli scontri al mercato.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da simoneb »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #79 il: 17 Marzo, 2008, 12:21:24 pm »
http://www.repubblica.it/2008/02/sezion ... nza-1.html

naturalmente nessuna manifestazione in questo caso, visto che i narcmafiosi dell'UCK in Kosovo li abiamo mandati al potere noi della NATO e il loro separatismo razzista, anticamera della "Grande Albania" lo abbiamo legittimato USA, Italia, Francia, GB e altri, dato che non sono "cattivi" del PCC, no?

D'altra parte l'Italia difende sempre i diritti umani..., tanto che sta per far andare in prescrizioni i reati dei torturatori delle forze dell'ordine italiane a Genova (G8):
http://www.repubblica.it/2007/11/sezion ... razia.html

Intanto:
"11:27  L'Australia non boicotterà le Olimpiadi
Il comitato olimpico australiano ha annunciato che non boicotterà le Olimpiadi di Pechino."Appoggiamo la decisione del Cio (il Comitato olimpico internazionale) di non boicottare le Olimpiadi, perchè ad essere danneggiati sarebbero solo gli atleti", ha spiegato in una nota il presidente del comitato olimpico australiano John Coates"
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Dubbio

  • Visitatore
(Nessun oggetto)
« Risposta #80 il: 17 Marzo, 2008, 13:19:12 pm »
Citazione da: "cavallo"
D'altra parte l'Italia difende sempre i diritti umani..., tanto che sta per far andare in prescrizioni i reati dei torturatori delle forze dell'ordine italiane a Genova (G8)

A proposito di libertà di informazione vorrei avere dalla Cina almeno la metà del materiale informativo in termini di filmati, testimonianze e reportage che abbiamo avuto in Italia sugli incidenti del G8 a Genova, prima di concludere in base a due fotografie che i manifestanti tibetani sono tutti delinquenti ....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

Levin

  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • ***
  • Post: 500
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #81 il: 17 Marzo, 2008, 15:05:39 pm »
La Cina viola SCANDALOSAMENTE i diritti umani con violenze, censure, torture ecc...questa e' una cosa estremamente squallida, e penso che i Tibetani abbiano ampiamente ragione nel chiedere liberta' e non essere perseguiti brutalmente.

PERO' le Olimpiadi, l'immagine della Cina, il futuro et benessere del paese prima di tutto! Quindi spero reprimano tutto nel sangue e censurino tutto e non far trapelare niente, come da manuale.

Cmq se stessero tranquilli ci guadagnerebbero anche loro con le Olimpiadi, la Cina sarebbe costretta a migliorare almeno un pochino i diritti umani di tutti, in primis i Tibetani, e quest'ultimi potrebbero mostrare facilmente al mondo intero le loro ragione e cause.
« Ultima modifica: 17 Marzo, 2008, 15:11:36 pm da Levin »

goldendragon

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 1.997
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #82 il: 17 Marzo, 2008, 15:11:18 pm »
Citazione da: "Levin"
La Cina viola SCANDALOSAMENTE i diritti umani con violenze, censure, torture ecc...questa e' una cosa estremamente squallida, e penso che i Tibetani abbiano ampiamente ragione nel chiedere liberta' e non essere perseguiti brutalmente.

Pero' le Olimpiadi, l'immagine della Cina, il futuro et benessere del paese prima di tutto! Quindi spero reprimano tutto nel sangue e censurino tutto e non far trapelare niente, come da manuale.


 :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da goldendragon »

wen

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 3.264
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #83 il: 17 Marzo, 2008, 15:11:45 pm »
Citazione da: "Levin"
La Cina viola SCANDALOSAMENTE i diritti umani con violenze, censure, torture ecc...questa e' una cosa estremamente squallida, e penso che i Tibetani abbiano ampiamente ragione nel chiedere liberta' e non essere perseguiti brutalmente.

Pero' le Olimpiadi, l'immagine della Cina, il futuro et benessere del paese prima di tutto! Quindi spero reprimano tutto nel sangue e censurino tutto e non far trapelare niente, come da manuale.


Levin prima di scrivere le tue opinioni leggi quello che messo simoned
 :roll:

http://www.associna.com/modules.phpònam ... c&start=45
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

ShaoYan

  • Socio di Associna
  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • *
  • Post: 1.694
    • Mostra profilo
    • http://qiyan09.wordpress.com/
(Nessun oggetto)
« Risposta #84 il: 17 Marzo, 2008, 16:16:41 pm »
Non ho letto tutti i vostri topic e non so se ne è stato discusso, ma vorrei ricordare anche le vittime di origine HAN che abitano in Tibet. Non so se questi siamo morti perchè uccisi dell'esercito cinese o dai rivoltosi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ShaoYan »

silvia

  • Socio di Associna
  • Livello: Cittadino del forum di AssoCina
  • *
  • Post: 1.581
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #85 il: 17 Marzo, 2008, 17:52:13 pm »
se non sbaglio oggi a Roma c'e la fioccolata per i morti a Tibet sarebbe giusto che anche qualcuno di noi partecipasse e dire no alla violenza e spargimento di sangue umane. :cry:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da silvia »
lzy

cilex

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 4.468
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #86 il: 17 Marzo, 2008, 18:49:17 pm »
sono contrario alla violenza, quindi penso che le proteste dovrebbero essere pacifiche, ma alla fine la Pace è una linea molto sottile.

Non si pu? dire chi giusto e chi sbagliato, bisogna che trovino una soluzione, penso che usare terzi od altro è solo questione di strumentalizzazione.

Come dice Marco, la protesta è sicuramente causata da anni e anni di problemi non risolti che sono scoppiati in questa protesta. La repressione o l'intervento per ristabilire l'ordine, sicuramente non deve essere di immagine; ma debba contenere tutti questi anni di problemi irrisolti. All'indipendenza sono contrario, tutto il mondo sta cercando di unirsi, come ha fatto l'europa. E qui si cerca la divisione la differenza, alla fine penso che siamo cinesi, e anche chi è al governo dovrebbe ricordarselo oltre che i manifestanti.

Io sono per i monaci pacifisti, secondo me ce ne sono molti.


P.S: avete messo in mezzo tutto, tra nazisti e guerrra di birmania, al G8 di genova, ai leghisti..... state facendo come i giornalisti, un minestrone per non far capire niente a chi tenta di capire. Metterci anche la palestina e tutto mondo è paese :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
Non lasciatevi scoraggiare da coloro che delusi dalla vita, sono diventati sordi ai desideri più profondi ed autentici del loro Cuore!!!

Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #87 il: 17 Marzo, 2008, 18:54:44 pm »
ahi Fubbio, la differenza fra te e me é che tu ti contenti di vedere le foto e i filmati di Genova o sapere che qualche decina di poliziotti viene processato, mentre a me fa ribrezzo che quelle foto e quelle immagini e quel processo NON SERVONO A NIENTE per mutare la situazione dato che:
- la "civile" Italia non ha il reato di tortura!
- i reati contestati ai torturatori in divisa sono stati pertanto ridicoli (tipo "abuso di potere") e quindi NESSUNO verrà condannato perché tali reati saranno prescritti!
- molti degli ufficiali responsabili degli orori di Genova sono stati promossi (da dove viene il Commissario straordinario ai rifiuti in Campania Di Gennaro, ad esempio?)
- tutto questo é avvenuto con un governo di centrosinistra nonostante che gli orerori di Genova fossero stati gestiti dal centrodestra.

Io giudico le cose dai risultati concreti e non dalla forma, seguendo l'insegnamento del noto "eversore" giudice Gherardo Colombo, del noto "eversore" Enzo Biagi, del noto "eversore" Antonio Gramsci e la libertà di conoscere i nomi degli aguzzini, dei ladri di stato, dei corrotti (quelli degli stragisti e dei mandanti del terrore, quelli no, naturalmente...) mi sembra una presa in giro quando tutti costoro restano ai loro posti tranquilli esattamente come gli ufficiali di un qualunque sistema totalitario e quando in Italia non sono neppure stati processati criminali di guerra italiani come Graziani, come i massacratori di Etiopia, Eritrea, Somalia, Libia, Slovenia, quando fascisti assassini sono stati "amnistiati" da Togliatti, quando si permette nei fatti la legittimazione di ex-fascisti, razzisti, separatisti, xenofobi, ecc. a tutti i livelli istituzionali.

Prima di parlare di "genocidio culturale" in Tibet vediamo di passare da una democrazia fittizia ad una vera (se ne siamo capaci, cosa che dubito, vista la nostra Storia che ci ha fatti diventare fra l'altro gli inventori del fenomeno fascista su scala planetaria!) in un'Italia che ha fra l'altro lasciato ai loro posti dirigenziali coloro che sono stati responsabili di genocidi veri (in Africa e nei Balcani) e di "genocidi culturali" in Friuli e SudTirol (Alto Adige) per decenni!

Io, poi, non criminalizz TUTTI i manifestanti (che dalle immagini non mi paiono grandi folle alla birmana e quindi tanto meno criminalizo tutti i Tibetano, che manifestanti non sono) perché ALCUNI erano armati di manaie, ma gli incendi (e non so se con commercianti dentro o no) ci sono stati davvero o sbaglio?

I no-global a volte hanno fatto le stesse cose ma almeno non si sono ammantati di finta non-violenza o di mitologie sullo shangri-la paradisiaco tibetano.

E resta il fatto che se si fosse permessa l Vandea in Francia oggi non esisterebbero neppure le poche libertà democratiche o pseudodemocratiche occidentali, ma questo non ce lo ricordiamo quando arriviamo ad accettare che si usi a sproposito il termine "genocidio" per il Tibet (guarda a che ridicolo strumentale é arrivato Craxi junior su Repubblica:http://www.repubblica.it/2008/03/dirette/sezioni/politica/verso-voto-2/verso-voto-2/index.html
 "12:50  Craxi: "In Italia genocidio culturale contro i socialisti"
"In Italia è in atto un genocidio culturale contro i socialisti: Pd e Pdl non vogliono interloquire con gli altri, neppure in campagna elettorale. Se continua così, siamo come in Tibet". Lo ha affermato Bobo Craxi, candidato del Partito Socialista, a Rainews24"!!!); voglio dire che condanno ogni violenza eccessiva (uso delle armi da fuoco, della tortura, ec.) di stato contro persone inermi, ma condanno pure chi fa di persone fanatizzate strumento di progetti feudali-schiavisti-teocratici in Tibet come altrove, come nel passato di quelli assolutisti-feudal-teocratici dei Vandeani delle povere vittime che difenderebbero la lor "cultura" dal "genocidio".

No. Quei progetti vanno fermati, sempre e ovunque, in Tibet come in Padania, in Kossovo come in Euzkadi, in Libano come in Macedonia, in Corsica come in Pakistan, come appunto ieri in Vandea (che resta il caso più odiosamente sanguinario ma fa parte del NOSTRO armadio degli scheletri "democratico"...!), se si crede che il Mondo non debba tornare alla barbarie pre-illuminista; vanno fermati con meno violenza statale possibile ma senza vittimizzazioni e mitizazioni di orrori certamente non da portare come esempio, come invece si fa sul Tibet da decenni, strumentalmente.

Oltre tutto non vorrei trovarmi per il Tibet, se si "liberasse" dala "terribile oppressuine cinese" in una situazione simile all'Afghanistan, dove i bruti teocratici neomedievali erano eroi, combattenti della libertà, martiri quando si opponevano (legittimamente) ai "cattivissimi" sovietici ma  (un po'...meno legittimamente) anche sgozzavano i maestri e le donne che non si velavano e poi sono diventati aguzzini da spazzare via con le cluster bomb asieme ad interi villaggi di innocenti quando i Russi se ne sono andati e i nuovi nemici sono diventati gli USA.

Che facciamo, aspettiamo di dover manifestare contro lo schiavismo reintrodotto dai "patrioti tibetani" se andassero al potere o staremmo zitti per ordine di Washington e Lobndra, "coerenti" difensori dei diritti umani sull'intero pianeta contro "cattivi" d'ogni risma?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Alessandro

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 2.340
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #88 il: 17 Marzo, 2008, 20:14:29 pm »
Citazione da: "silvia"
se non sbaglio oggi a Roma c'e la fioccolata per i morti a Tibet sarebbe giusto che anche qualcuno di noi partecipasse e dire no alla violenza e spargimento di sangue umane. :cry:
Questa fiaccolata non è per la pace, ma CONTRO la Cina. Sarebbe bello piuttosto organizzare una manifestazione pro-Cina e contro la violenza...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alessandro »

zsw

  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • ***
  • Post: 562
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #89 il: 17 Marzo, 2008, 21:27:56 pm »
Citazione da: "Alessandro"
Citazione da: "silvia"
se non sbaglio oggi a Roma c'e la fioccolata per i morti a Tibet sarebbe giusto che anche qualcuno di noi partecipasse e dire no alla violenza e spargimento di sangue umane. :cry:
Questa fiaccolata non è per la pace, ma CONTRO la Cina. Sarebbe bello piuttosto organizzare una manifestazione pro-Cina e contro la violenza...

W CHINA e il made in china W
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da zsw »