Cina VS. Il resto del Mondo.... Chi sbaglia??

[kay_asuma]

Scusa tu sei un Cinese? :x

Ottima domanda :-)  :-D

Zio santone!!!!! ..ma allora è vero , esiste il messia !!!!!! Micheal se i tu il nostro messia,la coscenza pulita , colui che parla con giustizia quello che darà un volto e i diritti a tutti quei cinesi che vengono sfruttati nei  laboratori tessili.
Sia lodato budha!!!!!

Però fammi aggingere un paio di cose Micheal .
Se sei cresciuto avvolto in una coperta d'oro e la tua tata ti rinfrescava con le banconote di grosso taglio tipo ventaglio e i tuoi non avevano bisogno di sfruttare gli altri per farti crescere sano come una mela buon per te .
Sfortunamente  non credo a queste favole, fammi sta cortesia , evita di parlare come se tu fossi estraneo a tutte queste cose e ti fai sembrare il detentore della correttezza fatto in persona .

[cavallo]

alcune precisazioni per michael perchè sono allergivo ai falsi

A) michael dice:
"1. Tibet:

Resto del Mondo: Tibet è un paese vero e proprio, dotato di prorpia religione, identita culturale, lingua ecc...

Cina: No, Tibet fa parte della Cina...bho "

del tutto FALSO dato che nessun Paese  riconosce o accetta ufficialmente  rivendicazioni indipendentiste del Tibet e TUTTI (compresi gli USA e la Francia) riconoscono l'appartenenza del Tibet alla ina, non da ora, ma da ben prima della "terribile invasione" dell'EPL agli albori degli anni '50 (infatti TUTTI i paesi riconoscevano l'appartenenza del Tinet alla Cina anche durante la fase di potere nazionalista fra il 1945 e il 1949!).
Fra l'altro, la RPC ha rapporti diplomatici SOLO con chi riconosce la sua integrità territoriale (sulla base dellòa Carta dell'ONU che condanna ogni attentato all'integrità territoiale delle nazioni membre), incluse Taiwan e Tibet ovviamente.


B) michael scrive:

"Prova: guardiamo sti tibetani, sembrano dei cinesi??? non parlano cinese, non ci assomigliano (forse un po), scrittura diversa"

In Cina esistono 56 etnie, di cui 55 NON -Han e Stati multietnici, come ha saggiamente spiegato marcowong, sono in molti (non stiamo ovviamente parlando di migranti recentissimi), tanto per citarne alcuni: gli USA, il Canada, la Gran Bretagna, la Russia, l'India, l'Afgfhanistan,  l'Australia, la Germania, l'Olanda, ecc. e la stessa Italia (18 minoranze etnoliguistiche censite).

Il fatto che un gruppo umano (es.: i Tibetani) sia etnicamente, linguisticamente, culturalmente o anche solo religiosamente diverso da altri dello stesso Stato diventa fattore di indipendentismo solo per chi accetta la logica (intrinsecamente razzista) dell'eqivalenza riassunta non a caso nell'espressione nazista "ein volk, ein reich, ein fuhrer" ("un popolo, uno stato, un capo"), come  tragicamente avvenuto grazie alle nterferenze occidentali in Kossovo, nei Balcani in genere, in Iraq.

Come ha notato marcowong, se si applicasse ovunque questo criterio (e non vedo perché dovrebbe valere per il Tibet e non per il Nuovo Messico,  per il Sudtirolo italianizzato, per la Scozia, per i Paesi Baschi, per le Hawaii, per la Nuova Caledonia, per la Ceecenia, per la Kabylia e per centinaia di altri casi!) si genererebbe una serie di volenze, stragi, "puliie etniche", deportazioni, guerre senza fine.

C) michael dice dei Tibetani "hanno una bandiera diversa"

Si confonde la causa con l'effetto: una bandiera (peraltro che esiste da qualche decennio soltanto, nel caso tibetano, a fronte di 700 anni di sudditanza allo Stato Cinese, sotto dinastie mongole, cinesi, manciù e infine sotto la Repubblica e la RPC...) NON E' base per legittimare una rivendicazione indipendentista ma semmai ne é un risultato (che peraltro, assieme al "governo in esilio", coi suoi ministeri, contraddice le dichiarazioni del Dalai Lama di NON volere l'indipendenza ma solo l'autonomia), altrimenti:
- gli Stati Confederati del Sud degli Stati Uniti avrebbero il diritto al'indipendenza (invece legittimamente soffocata nelo sangue di una tremenda guerra civile, per sempre, 140 anni fa);
- chiunque si disegnasse una bandiera, da quella della finta ed inesistente "Padania" della Lega a quella dei tagliagole fascisti libanesi cattolici della Falange, ad esempo) avrebbe legittimo diritto al'indipendenza. Bella idea, facciamolo pure noi ad Esquilino e facciamone un elemento di legittimazione per una bella rivendicazione indipendentista, dai: il "Khanato di Esquilino" con una bella bandiera con un dragone che mangia un piccione dei giardini!

Inoltre nelle mitizzate "millenarie tradizioni tibetane" (che tali in effetti non sono, ma l'ho documentato in altro topic e non mi ripeto) non esiste ovviamente nessuna bandiera, visto che le bandiere NAZIONALI sono (assieme al concetto di "nazione") una invenzione occidentale assai recente storicamente (XVIII-XIX secolo) e prima erano vessilli dinastici (ad esempio le bandiere "francese" e "spagnola" erano quelle della dinastia e non quelle della nazione, che non esistva) e poiché il Tibet non era una monarchia di tipo europeo (dinastica) ma una teocrazia schiavista-feudale, non aveva alcuna bandiera oltre a non esere ovviamente neppure una "nazione" (gli abitanti non-monaci non erano cittadini e neppure sudditi ma solo servi della gleba).

[zsw]

X michael
http://www.associna.com/modules.phpònam ... pic&t=5080

[zsw]

noi cinesi o accettiamo la realtà, perché è quella che è, siamo arrestrai, dobbiamo imparare dai piu bravi.

Oppure possiamo chiuderci su se stessi, e dire, non è vero quello che dicno gli altri, noi andiamo per la nostra strada, non prendiamo lezioni da nessuno.

Ma di chi intendi i più bravi?U.S.A.?

[IOXSEMPRE]

Michael,

non sono sicuro che porre il problema nei termini "chi sbaglia?" sia il modo appropriato per discutere la cosa, implica un "giusto" e uno "sbagliato" e quindi un tipo di gioco a somma zero.

Come se esistesse un concetto unico e condiviso di giusto/sbagliato.

Se invece é una domanda retorica, stai solo facendo propaganda faziosa come altri di sponda opposta :evil:

Se ti metti dal punto di vista cinese magari vedi che hanno ragione (la loro), se ti metti dal punto di vista tibetano idem (la loro).

E poi avete magari pure ragione voi che state comodamente fuori (la vostra, che siate pro o contro) con le vostre pantofole e dietro agli schermi TV ma senza "essere disposti a morire per il Tibet"  :twisted:

Quante verità  :wink:

carissimo. il tuo commento mi sembra molto pacato e obbiettivo...x? ti informo che io non solo x il tibet, ma anche x i diritti umani di tutti sarei d'accordo a sacrificare le mie pantofole, la mia tv...e il mio sangue...nn sò molti di voi quì che appartengono alla fazione cinese ,o magari italiana, se sarebbero disposti a combattere.... :roll:

[cavallo]

domanda:
se "saresti disposto a sacrificare Tv, pantofole e sangue, ecc." non solo a chiacchiere, perché non lo fai invece di limitarti a scrivere sui forumò

Posso consigliarti ad esempio (senza arrivare agli estremi):
- di andare volontario in un ospedale di Emergency (anche se non sei medico puoi fare il manovale...);
- di andare a fare un'attività educativa negli slums del Bangladesh con una ONG italiana;
- di partecipare alle iniziative contro l'occupazione israeliana organizzate da "Peace Now" o affini, nei Territori Occupati  Palestinesi;
- di andare in India o in Nepal a prendere le botte dai poliziotti (non-cinesi) per manifestare coi monaci tibetani.

Naturalmente si pu? perfettamente lottare per i diritti umani nell'associazionismo in Italia, sui Forum (sempre che non si facciano campagne di diffusione di menzogne, che é altra cosa...), nelle iniziative interculturali coi migranti, difendendone ad esempio i diritti umani qui ed ora, contro i razzisti, i CPT, la Legge Bossi-Fini, gli squadristi, le discriminazioni sul lavoro e per strada, i progetti leghisti, scrivendo articoli e libri (specie se gratis e non per lucro) e credo che molti dei frequentatori di questo Forum lo fanno; quando invece  si afferma per iscritto e pubblicamente "sarei disposto a..." si fa una ben magra figura se non si é coerenti e non si agisce di conseguenza....

Meglio tacere.

[wen]

aggiungo qualcosa ragazzi.
http://it.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY

[IOXSEMPRE]

domanda:
se "saresti disposto a sacrificare Tv, pantofole e sangue, ecc." non solo a chiacchiere, perché non lo fai invece di limitarti a scrivere sui forumò

Posso consigliarti ad esempio (senza arrivare agli estremi):
- di andare volontario in un ospedale di Emergency (anche se non sei medico puoi fare il manovale...);
- di andare a fare un'attività educativa negli slums del Bangladesh con una ONG italiana;
- di partecipare alle iniziative contro l'occupazione israeliana organizzate da "Peace Now" o affini, nei Territori Occupati  Palestinesi;
- di andare in India o in Nepal a prendere le botte dai poliziotti (non-cinesi) per manifestare coi monaci tibetani.

Naturalmente si pu? perfettamente lottare per i diritti umani nell'associazionismo in Italia, sui Forum (sempre che non si facciano campagne di diffusione di menzogne, che é altra cosa...), nelle iniziative interculturali coi migranti, difendendone ad esempio i diritti umani qui ed ora, contro i razzisti, i CPT, la Legge Bossi-Fini, gli squadristi, le discriminazioni sul lavoro e per strada, i progetti leghisti, scrivendo articoli e libri (specie se gratis e non per lucro) e credo che molti dei frequentatori di questo Forum lo fanno; quando invece  si afferma per iscritto e pubblicamente "sarei disposto a..." si fa una ben magra figura se non si é coerenti e non si agisce di conseguenza....
le figure caso mai le fai tu...io gia collaboro con il popolo migrante e gia sono stato volontario in uno dei tanto diffamati cpt...dimmi cosa hai contro i centri d'accoglienza x gli immigrati? dove li sistemeresti, a casa tua o sotto ponti?oppure li lasceresti alla ghiaccio alla merce di mafiosi e sfruttatori di turno....ma certo x strada potreste ingaggiarli x le vostre  violentelotte sociali o potrete insegnargli il grido marxista-leninista, bertinottiano:"10,100.1000 nassirya"!
a parte a scrivere libri e commenti sui forum in quale ospedale africano sei stato a far del bene al prossimo?
Meglio tacere.

[cavallo]

ah, ora é chiaro!

Sei stato a lavorare in un CPT, ossia non in una struttura "difamata" ma considerata uno schifo ed una violazione di vari diritti umani  dalla commissione europea che li ha visitati (a parte il furto legalizzato di costi spropositati e soldi intascati da amici degli aici a fronte di un servizio definito penoso!)!

Peccato che i CPT abbiano visto ritiche anche di quella Amnesty di cui dici di far parte (oltre che dell'UNHCR)!

Non sapevo di avere a che fare con una persona che ha esperienze simili ma ora si spiega tutto!

Dato che da nessuna parte ho sritto "10, 10, 1000 nassiriya" ti avviso che attribuirmelo per iscritto come hai fatto é un reato...

Non devo fare a te l'elenco dei luoghi in cui ho lavorato (non dò certo a te il mio CV), ma stai tranquillo che MAI lavorerei in un CPT, che io considero come tanti (certamente non "bertinottiani" ma cattolici, laici, magistrati, ecc.) un lager ed una vegogna dell'Italia dovuta al precedente governo Brlusca-Bosi-Fini ed all'insipienza di chi nel governo Prodi (Bertinotti compreso) non li ha chiusi nei primi 100 giorni.

Sul come trattare l'immigrazione illegale posso discutere, ma non certo con chi mi attribuisce frasi insultanti verso i soldati italiani mandati in Iraq a crepare dal maggiordomo di Bush Berlusconi (senza nessuna misura di sicurezza: sono sotto inchiesta i loro comandanti per questo) o a uccidere per sporchi interessi economici in una occupazione militare basata sulle false "prove" fabbricate dal suo padrone ex-alcoolizzato ed oggi fanatico demente militar-spiritualista : vergognati profondamente di quello che hai scritto su quello slogan (che fa schifo quasi quanto l'atribuirlo a chi non lo ha mai gridato né condiviso), se ci riesci.

[michael]

Scusa tu sei un Cinese? :x

Ottima domanda :-)  :-D

Zio santone!!!!! ..ma allora è vero , esiste il messia !!!!!! Micheal se i tu il nostro messia,la coscenza pulita , colui che parla con giustizia quello che darà un volto e i diritti a tutti quei cinesi che vengono sfruttati nei  laboratori tessili.
Sia lodato budha!!!!!

Però fammi aggingere un paio di cose Micheal .
Se sei cresciuto avvolto in una coperta d'oro e la tua tata ti rinfrescava con le banconote di grosso taglio tipo ventaglio e i tuoi non avevano bisogno di sfruttare gli altri per farti crescere sano come una mela buon per te .
Sfortunamente  non credo a queste favole, fammi sta cortesia , evita di parlare come se tu fossi estraneo a tutte queste cose e ti fai sembrare il detentore della correttezza fatto in persona .

Scusa se ho toccato il tuo punto dolente :-D  Nel caso positivo, allora ti posso dire come ti giudico io invece: disprezzo di più un cinese in possesso di un passaporto italiano che sfrutta altri cinesi, e poi alla prima occasione tira fuori la bandiera cinese a Milano gridando "我们都是中国人!!!", e tirando fuori un nazionalismo abnorme e contorto, che un italiano che magari guarda male i cinesi, o che si sente superiore a noi. Tu sei due volte più meschino ;-)  :-D

[michael]

Se sei cresciuto avvolto in una coperta d'oro e la tua tata ti rinfrescava con le banconote di grosso taglio tipo ventaglio e i tuoi non avevano bisogno di sfruttare gli altri per farti crescere sano come una mela buon per te .

Bhe con tutta sincerità, ti posso dire che i miei non hanno sfruttato nessuno in vita loro, e dubbito che fossere capaci. :-D

Per quanto riguarda io invece, bhe se avessi l'opportunità, alla prima occasione ti dico: sfrutto i clandestini per guadagnare piu quatrini possibile, sbandendomi altamente di queste persone :-D , però almeno ho la decenza di NON SCRIVERE certe stronzate come: amo i miei fratelli cinesi, siamo una nazione unita... ma fammi piacere :-D

[marcowong]

Non puoi imporre cio che fa per loro, e cio non fa per loro. Sono loro a decidere cosa vogliono... allora ti rifaccio la domanda:

SECONDO TE, SE LASCIAMO DECIDERE I TIBETANI AUTONOMAMENTE CIO CHE VOGLIONO......COSA AVREBBERO SCELTO :-D  

Ah va bene, allora si tratta di autodeterminazione? Ma quali sono i criteri dell'autodeterminazione? Allora i comuni dell'Italia del Nord governati dai leghisti potrebbero chiedere la scissione dall'Italia? In fondo in tali comuni votano compatti per la lega, mettono i segnali stradali in lumbard sopra e italiano sotto e se lo proponessero una bella fetta della popolazione potrebbe pure appoggiarla.
E per il Tibet cosa proponi? Un bel referendumò Chi vota per questo referendumò Solo quelli di etnia tibetana? Guarda caso dividere per etnie è il criterio che innesca le peggiori pulizie etniche. Oppure quelli che sono residenti da 50 anni , così da includere solo quelli che c'erano prima, ma i giovani?  Per favore, va bene che questo è solo un forum su internet, però non facciamo gli apprendisti stregoni della politica internazionale.

[wen]

Scusa tu sei un Cinese? :x

Ottima domanda :-)  :-D

Zio santone!!!!! ..ma allora è vero , esiste il messia !!!!!! Micheal se i tu il nostro messia,la coscenza pulita , colui che parla con giustizia quello che darà un volto e i diritti a tutti quei cinesi che vengono sfruttati nei  laboratori tessili.
Sia lodato budha!!!!!

Però fammi aggingere un paio di cose Micheal .
Se sei cresciuto avvolto in una coperta d'oro e la tua tata ti rinfrescava con le banconote di grosso taglio tipo ventaglio e i tuoi non avevano bisogno di sfruttare gli altri per farti crescere sano come una mela buon per te .
Sfortunamente  non credo a queste favole, fammi sta cortesia , evita di parlare come se tu fossi estraneo a tutte queste cose e ti fai sembrare il detentore della correttezza fatto in persona .

Scusa se ho toccato il tuo punto dolente :-D  Nel caso positivo, allora ti posso dire come ti giudico io invece: disprezzo di più un cinese in possesso di un passaporto italiano che sfrutta altri cinesi, e poi alla prima occasione tira fuori la bandiera cinese a Milano gridando "我们都是中国人!!!", e tirando fuori un nazionalismo abnorme e contorto, che un italiano che magari guarda male i cinesi, o che si sente superiore a noi. Tu sei due volte più meschino ;-)  :-D

Sai perche vai a vomitare?
Perche il telegiornale occidentali parlano male dell governo cinese,parlano militari cinesi(tu consideri persone cinesi)
Parlano male della Cina.
Tu odi i cinesi perche i media occidentali parlano che noi stiamo distruggendo la cultura Tibetana.
Tu odi i cinesi perche i media occidentali parlano che i cinesi ammazzano o stanno ammazzando i Tibetani.
Tu odi la Cina perche i media occidentali parlano la Cina non ci siano i diritti umani.
Ammetto che in Cina ci siano molti negativi,ma ci sono anche molti positivi
 che tu non lo sai o forse i media occidentali non ti vogliono neanche farti sapere.
Sulla questione dei diritti umani in Cina:stanno gia migliorando moltissimo.
(tanto i media occidentali non lo parleranno mai<compresi media italiani>)
Sulla questione dell Tibet:perche non fai una vacanza in Tibet ed chiedere alla popolazione Tibetana come li tratta il governo cinese.
Se ti interessi tanto il Tibet perche non studi la storia dell Tibet e venire a farci domande sulla storia dell Tibetò
Invece di stare qui ad insultarci (cinesi) ed insultare la Cina.

[wen]

Mettiamo così, eri un bambino tibetano. La tua famiglia non aveva accesso a scuole perchè erano servi della gleba. Il fratello maggiore era monaco lamaista non per vocazione ma perchè il primogenito di ogni famiglia doveva essere monaco (di seconda serie), il tuo destino era di fare il servo della gleba.
I tuoi figli adesso vanno a scuola, studiano anche cinese, da grandi avranno agevolazioni per andare anche in una università cinese. Ma quante erano le università nel Tibet lamaista a cui poteva accedere il popolo tibetano? E forse per caso l’euro o la vecchia lira include le lingue delle minoranze italiane come il renminbi yuan, che è scritto anche in tibetano?

Non fraintendermi, molte cose devono essere migliorate in Cina per il Tibet e non solo, ma francamente, se uno si atteggia a professorino che impartisce le lezioni dalla cattedra di una supposta superiorità morale che non esiste, sia questo professorino una persona reale o una organizzazione o una nazione, non pu? di certo essere convincente ai miei occhi.

Marco, la discussione pu? dirare ore e ore, ma arriviamo al dunque. Ma sai cosa vuol dire: ognuno decide per il proprio destino?? il vero significato intendo.

A me non mi interessa se noi cinesi abbiamo dato l'istruzione, scuola, sanita ai tibetani, tu devi rispettare cio che loro vogliono, hai visto la scena in cui i bambini tibetani hanno abbassato la bandiera rossa, e l'hanno bruciata sostituendola con quella tibetana.

Non puoi imporre cio che fa per loro, e cio non fa per loro. Sono loro a decidere cosa vogliono... allora ti rifaccio la domanda:

SECONDO TE, SE LASCIAMO DECIDERE I TIBETANI AUTONOMAMENTE CIO CHE VOGLIONO......COSA AVREBBERO SCELTO :-D  

Vai a Tibet in vacanza e chiedi alla popolazione Tibetana.
Certo che se i Tibetani vogliono rimanere ad essere servi della gleba,il governo lo dara vonletieri e molto piu facile vivere in miseria con la fame incatenati.(le catene se lo metteranno da solo)

[kay_asuma]

Scusa se ho toccato il tuo punto dolente  , sarai mica uno dei quelli che sfrutta i propri connazionali???  Nel caso positivo, allora ti posso dire come ti giudico io invece: disprezzo di più un cinese in possesso di un passaporto italiano che sfrutta altri cinesi, e poi alla prima occasione tira fuori la bandiera cinese a Milano gridando "我们都是中国人!!!", e tirando fuori un nazionalismo abnorme e contorto, che un italiano che magari guarda male i cinesi, o che si sente superiore a noi. Tu sei due volte più meschino  

Certo non serve che uno debba fare il giustiziere di turno, io ho solo scritto la verità in merito a certe persone che hanno scritto nel forum: io amo il mio popolo, non farei mai del male ai miei fratelli.... scusami adesso vado a vomitare..  

Ahahahhaa Micheal cresci , ne hai di strada da fare piccolo amico .
 Hai scritto solo la tua verità e ti vergogni per quello che sei e per quello che rappresenti , essere un cinese come tanti altri !!!!!
Maledici il giorno quando ti sei specchiato e hai visto i tuoi occhi a mandorla e abbassi la testa ogni volta che i tuoi amici tirano battute sui cinesi rendendoti ridicolo . vorresti strappare via la pelle e tirare giu quei occhia a mandorla per confonderti tra la folla e magari una battuta anch eda parte tua verso i tuoi connazionali tanto per essere in riga con gli altri.
 Non avertela male Micheal ma mi duole il cuore svegliarti dai tuoi sogni e farti capire che sei tale e quale a me e molti altri del forum , mangi il riso e caghi il riso , voresti sposare una ragazza italiana ma i tuoi ti affibieranno una moglie cinese, magari ti spediranno in cina dove ci sarà una fila di ragazze che aspettano solo un tuo si.
Hai paura di vedere la  bandiera cinese??? hai paura di sentire dai tuoi connazionali dire "我们都是中国人!!!"
Cresci micheal , cresci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a titolo informativo , io a 16 anni sfruttavo gia i miei dipendenti li prendevo a cinghiate e tuttora sfrutto i miei dipendenti italiani , o si lavora come dico io o fuori dalle palle !!!!!
Vuoi sapere perche non si ribellano? PERCHE ANCHE LORO VOGLIONO QUALCOSA DA ME!!!!!!

RESO L'IDEA!!!!!!!