Cina-Taiwan, storico incontro

[yang]

[
Un latra cosa se Chai avesse aiutato Mao ad raggiungere Yan an,allora prendiamo un treno ed lo raggiungeremo in solo giorno a Yan an,invece di fare quella marcia di ********impiegata almeno piu di 1 anno.
Dove il treno e i biglietto Yang ?

Be ,ma è logico che era un'intesa sottobanco,Chang era diventato sterile non poteva avere altri figli, quindi non potea infastidire i russi,altrimneti avrebbe detto a addio al suo unico figlio sequestrato dal Cremlino!

[Dalai]

Mi hai rotto i co***oni Dalai....
http://it.youtube.com/watch?v=x9QNKB34cJo

Troppo divertente questo video su Youtube!  :smt082
Però ho un dubbio: vista l'lata percentuale di errori di grammatica in così poche frasi, temo che il creatore potrebbe non essere cinese, forse è stato fatto per prendere in giro... :smt017  =D>  =D>  =D>  =D>  =D>

Tranquillo wen, tu sarai sempre il benvenuto in Tibet ogni volta che lo vorrai, l'unica differenza è che dovrai mostrare il passaporto alla frontiera, poca cosa alla fine  

[Dalai]

:twisted:  :twisted:  :twisted: prima o poi il bimbo (taiwan) deve tornare dalla sua mamma (R.P.C.) :twisted:  :twisted:  :twisted:

La Repubblica di Cina ( che controlla solo Taiwan) è nata nel 1912, la Repubblica Popolare soltanto nel 1949...com'è possibile che il bimbo sia più vecchio della madre?  :smt017
e se alla fine fosse il Guomindang a riprendersi il continente? Tutto è possibile. :wink:

[cavallo]

povero Dalai, non sai cosa sia la coninuità giuridica di uno Stato!

Si dà il caso che ormai l'ONU, tutti gli organismi internazionali e perfino TUTTI gli Stati europei e gli USA riconoscano come UNICO stato cinese la RPCC (vatti a vedere la lista penosa degli Stati che riconoscono Taiwan), a cui non a caso é passato sia il seggio allìONU che quello nel Consiglio di Sicirezza detenuti prima da taiwan  in spregio del principio di continuità!!

Taiwan é certo appoggiata militarmente dagli USA (altrimenti sarebbe una provincia cinese da decenni), ma gli stessi USA non riconoscono né la sua indipendenza né alcuna sua pretesa sulla Cina continentale.

Resti tu e qualche altro nel Mondo a pensarla così; perfino il KMT che ha vinto le elezioni a Taiwan ha ABBANDONATO (aggiornati) da tempo la pretesa sulla Cina Continentale e per di più anche quella relativa alla proclamazione di indipendenza e proprio per queto ha stravinto le elezioni.
Tu ormai fai la parte dei Giapponesi che credevano che la guerra continuasse 30 anni dopo il 1945, sulle isolette del Pacifico!

Mi sa che finirà così pure per la tua posizione sul Tibet, ogi ancora un po' di moda ma dopo le Olimpiadi ridotta a circolare solo fra nostalgici delle teocrazie.... (ed é certo poù facile che in Tibet ci vada wen che tu, oggi, domani e sempre, specie con certi nick e certi vessilli....)

[Dalai]

A me non risulta che i nazionalisti perseguitarono Mao durante la lunga marcia, mi pare che Chang Kai Sheck anzi abbia aiutato Mao a raggiungere Yenan e i rifornimenti Russi,per far vedere a Stalin che se avesse aiutato i Cumunisti in cambio avrebbe attenuto il rilascio del suo unico figlio, in ostaggio a Mosca.

天哪!  #-o
Jiang lanci? ben 5 "campagne di sterminio" contro i comunisti cinesi, gli scontri con i nazionalisti (e le milizie locali) furono molti e cruenti, tantissimi perirono durante la Lunga Marcia. Tu affermi che tutto questo era una farsa e che Jiang aiutò Mao a raggiungere Yenanò

[yang]

A me non risulta che i nazionalisti perseguitarono Mao durante la lunga marcia, mi pare che Chang Kai Sheck anzi abbia aiutato Mao a raggiungere Yenan e i rifornimenti Russi,per far vedere a Stalin che se avesse aiutato i Cumunisti in cambio avrebbe attenuto il rilascio del suo unico figlio, in ostaggio a Mosca.

天哪!  #-o
Jiang lanci? ben 5 "campagne di sterminio" contro i comunisti cinesi, gli scontri con i nazionalisti (e le milizie locali) furono molti e cruenti, tantissimi perirono durante la Lunga Marcia. Tu affermi che tutto questo era una farsa e che Jiang aiutò Mao a raggiungere Yenanò

Sto studiando proprio in queste settimane questa parte di storia, be Chang Kai Sheck non ha aiutato Mao, ma non lo ha neppure ostacolato durante la lunga marcia, questa è la realtà storica, dipende se tu prendi la lunga marcia dalla storia propagandistica e colorita con avvenimenti che originariamente sono stati minimi, ma raccontati da Mao sono stati gonfiati e resi una bella fiaba propagandistica! Leggendo i fatti realmente accaduti rilasciati da chi è stato intervistato in questi ultimi anni e che è a conoscienza dei fatti reali, risulta che i Nazionalisti controllavano da vicino i comunisti ,per spingerli nella direzione che volevano, mentre Mao continuava a voler raggirare e temporeggiare le direttive di Mosca che gli ordinavano di ricongiungersi immediatamente con l'armata rossa di Chang Kuo-tao,che in quel periodo comandava l'armata rossa più potente e che aspirava alla scalata gerachica per il controllo del PCC, Mao fece di tutto per non ricongiungere la sua armata con quella di Chang Kuo-tao, temporeggiava per scalare e raggiungere il poter all'interno del suo gruppo, ed evitare fino allultimo di incontrarsi con Chang Kot-tao,per non dover sottostare ai suoi comandi, i nazioinalisti controllavano anche con aerei Mao, e gli aprivano la stada per spingerli ne Sichuan, in effetti Chang Kai Sheck non comprendeva i strani movimenti di Mao, e perchè prendesse strade ostili,non sapeva che Mao non voleva andare nella direzione prestabilita,perche temeva Chang Kuo-tao!  Comunque i Nazionalisti non si scontrarono con Mao, un esempio che i testimoni  di chi ha parteciapato alla Lunga marcia e del villaggio sul ponte Dalu a Lundig, luogo del mito fondatore della Lunga marcia ,dove i feroci combattimenti che,secondo i comunisti,vi avrebbero avuto luogo nel 1935,sono un'invenzione, e non morì nessuno.

[marcowong]

Sto studiando proprio in queste settimane questa parte di storia, be Chang Kai Sheck non ha aiutato Mao, ma non lo ha neppure ostacolato durante la lunga marcia, questa è la realtà storica, ....

Mi sa che questa è la storia Made in Taiwan (intepreted by Yang), che non è di certo meno propagandistica di quella Made in China per quanto riguarda quei fatti.

Se guardi delle terze fonti, per esempio americane e quindi tendenzialmente più prone verso quelle taiwanesi, vedrai che Chiang Kai-shek combattè ferocemente contro le truppe comuniste al punto di privilegiare la lotta contro di loro rispetto alla resistenza contro i giapponesi.
E questo nonostante il parere contrario dei consulenti americani e l'insoddisfazione di Roosevelt.

Puoi leggerti per esempio gli estratti di alcuni libri sul generalissimo:

http://www.csmonitor.com/2004/0106/p18s02-bogn.html

E' un link del Cristian Science Monitor, quindi niente che possa essere accusato di morbidezza nei confronti della Cina comunista.

[yang]

Sto appunto leggendo questo libro, per chiarirmi le idee, non penso che sia di fonte Taiwanese, tra l'altro l'autrice è cinese del Sichuan  

http://www.ibs.it/code/9788830421936/ch ... ciuta.html

[marcowong]

il link che hai riportato è di un libro su Mao scritto da una scrittrice cinese di nascita ma che vive in Gran Bretagna dal 1978.
Non so quanto possa essere istruttivo, è un libro che probabilmente parte dallo scopo di smontare la figura di Mao, verso cui l'autrice nutriva un profondo astio, e ricerca le fonti più adatte per confortare la tesi di partenza.

[savesichuan]

io voglio solo dire che l'importante è che torni la pace. In realtà la Cina continentale non ha nessun interesse economico a far rientrare sotto il proprio dominio l'isola di Formosa , ma è solo una questione di immagine e della propria autorità. Poichè ormai le relazioni sono di molto migliorate voglio solo dire viva la pace e che duri. Niente guerra, d'altronde nessuna delle due ne gioverebbe e poi alla fine chi ci va nel mezzo è solo la povera gente.
Quanto riguardo ai fatti storici da voi rammentati penso che sarà difficile fare chiarezza al 100% in quanto noi non siamo vissuti in quel tempo e poi le informazioni saranno sicuramente state alterate. Vi faccio qualche esempio. Lo sapete che molti imperatori cinesi hanno riscritto e redatto la storia di coloro che lo precedevano?
Vi voglio raccontare anche un esperimento che secondo me è stato molto interessante. Furono raggruppate 300 persone e alla prima fu detto ''cavolo crudo'' . Questa passo la parola al resto delle persone  e quando chiese all'ultimo venne fuori ''viva la cina''.
Quindi chi conosce veramente la storia?

[savesichuan]

io voglio solo dire che l'importante è che torni la pace. In realtà la Cina continentale non ha nessun interesse economico a far rientrare sotto il proprio dominio l'isola di Formosa , ma è solo una questione di immagine e della propria autorità. Poichè ormai le relazioni sono di molto migliorate voglio solo dire viva la pace e che duri. Niente guerra, d'altronde nessuna delle due ne gioverebbe e poi alla fine chi ci va nel mezzo è solo la povera gente.
Quanto riguardo ai fatti storici da voi rammentati penso che sarà difficile fare chiarezza al 100% in quanto noi non siamo vissuti in quel tempo e poi le informazioni saranno sicuramente state alterate. Vi faccio qualche esempio. Lo sapete che molti imperatori cinesi hanno riscritto e redatto la storia di coloro che lo precedevano?
Vi voglio raccontare anche un esperimento che secondo me è stato molto interessante. Furono raggruppate 300 persone e alla prima fu detto ''cavolo crudo'' . Questa passo la parola al resto delle persone  e quando chiese all'ultimo venne fuori ''viva la cina''.
Quindi chi conosce veramente la storia?

[wen]

:twisted:  :twisted:  :twisted: prima o poi il bimbo (taiwan) deve tornare dalla sua mamma (R.P.C.) :twisted:  :twisted:  :twisted:

La Repubblica di Cina ( che controlla solo Taiwan) è nata nel 1912, la Repubblica Popolare soltanto nel 1949...com'è possibile che il bimbo sia più vecchio della madre?  :smt017
e se alla fine fosse il Guomindang a riprendersi il continente? Tutto è possibile. :wink:

Abbiamo detto Taiwan non REPUBLICA della Cina ,Svegliati!!!!!!!!!!!

[yang]

:twisted:  :twisted:  :twisted: prima o poi il bimbo (taiwan) deve tornare dalla sua mamma (R.P.C.) :twisted:  :twisted:  :twisted:

La Repubblica di Cina ( che controlla solo Taiwan) è nata nel 1912, la Repubblica Popolare soltanto nel 1949...com'è possibile che il bimbo sia più vecchio della madre?  :smt017
e se alla fine fosse il Guomindang a riprendersi il continente? Tutto è possibile. :wink:

Abbiamo detto Taiwan non REPUBLICA della Cina ,Svegliati!!!!!!!!!!!

wen la repubblica di Cina e Taiwan sono la stessa cosa

[yang]

io voglio solo dire che l'importante è che torni la pace. In realtà la Cina continentale non ha nessun interesse economico a far rientrare sotto il proprio dominio l'isola di Formosa , ma è solo una questione di immagine e della propria autorità. Poichè ormai le relazioni sono di molto migliorate voglio solo dire viva la pace e che duri. Niente guerra, d'altronde nessuna delle due ne gioverebbe e poi alla fine chi ci va nel mezzo è solo la povera gente.
Quanto riguardo ai fatti storici da voi rammentati penso che sarà difficile fare chiarezza al 100% in quanto noi non siamo vissuti in quel tempo e poi le informazioni saranno sicuramente state alterate. Vi faccio qualche esempio. Lo sapete che molti imperatori cinesi hanno riscritto e redatto la storia di coloro che lo precedevano?
Vi voglio raccontare anche un esperimento che secondo me è stato molto interessante. Furono raggruppate 300 persone e alla prima fu detto ''cavolo crudo'' . Questa passo la parola al resto delle persone  e quando chiese all'ultimo venne fuori ''viva la cina''.
Quindi chi conosce veramente la storia?

Concordo con te,lasciamo stare il passato, evviva la pace,i politici delle due Cine si stanno consultando e già è una vittoria per la pace!! Wen basta parlare sempre di guerra!

[kay_asuma]

A me non risulta che i nazionalisti perseguitarono Mao durante la lunga marcia, mi pare che Chang Kai Sheck anzi abbia aiutato Mao a raggiungere Yenan e i rifornimenti Russi,per far vedere a Stalin che se avesse aiutato i Cumunisti in cambio avrebbe attenuto il rilascio del suo unico figlio, in ostaggio a Mosca.

天哪!  #-o
Jiang lanci? ben 5 "campagne di sterminio" contro i comunisti cinesi, gli scontri con i nazionalisti (e le milizie locali) furono molti e cruenti, tantissimi perirono durante la Lunga Marcia. Tu affermi che tutto questo era una farsa e che Jiang aiutò Mao a raggiungere Yenanò

ehehehehehe yang , ha ragione dalai , dei 100.000 soldati partiti per la lunga marcia solo 10.000 arrivarono a Yanan .
La storica battaglia sul fiume DADU è vero .una lapide venne eretto sul ponte luding per i 30 impavidi che presero all'assalto il ponte aprendo la strada per il resto della armato rossa prossimo all'annientamento inseguiti dalle forze del KMT.
Riguardo al figlio di jiang , ti sembrera strano ma jing jin guo il primo genito, andò spontanemente in russia per studiare in quanto affascinato dalle ideologie comunista , addiritura si sposò con una ragazza biellorussa .