Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

[yang]

http://www.tealibri.com/scheda.aspòvoto ... =521165588

http://www.ibs.it/code/9788830421936/ch ... ciuta.html

Questo saggio è ricco di rivelazioni che tra l'altro smontano il mito della Lunga Marcia, e mostra un Mao sconosciuto: completamente privo di idealismo, ottenne il potere grazie ai suoi complessi rapporti con Stalin, che datavano dagli anni '20, e a una serie di complotti, avvelenamenti e ricatti. Ma dopo aver conquistato la Cina nel 1949, il suo scopo segreto era diventato la conquista del mondo, e per inseguire questo sogno Mao arriv? a causare la morte di 38 milioni di persone nella più grande carestia registrata nella storia. In tutto, più di 70 milioni di persone persero la vita sotto il governo di Mao, e questo in tempo di pace.
I vostri commenti



Sto leggendo questo libro, è la prima volta che mi interesso alla recente storia della Cina, mi serviva per chiarirmi bene cosa è successo in Cina negli ultimi anni...Vi consiglio di leggerlo, fatemi sapere che cosa ne pensate,sia i commenti positivi che quelli negativi, o se pensate sia un libro pieno di bugie!

[wen]

http://www.tealibri.com/scheda.aspòvoto ... =521165588

http://www.ibs.it/code/9788830421936/ch ... ciuta.html

Questo saggio è ricco di rivelazioni che tra l'altro smontano il mito della Lunga Marcia, e mostra un Mao sconosciuto: completamente privo di idealismo, ottenne il potere grazie ai suoi complessi rapporti con Stalin, che datavano dagli anni '20, e a una serie di complotti, avvelenamenti e ricatti. Ma dopo aver conquistato la Cina nel 1949, il suo scopo segreto era diventato la conquista del mondo, e per inseguire questo sogno Mao arriv? a causare la morte di 38 milioni di persone nella più grande carestia registrata nella storia. In tutto, più di 70 milioni di persone persero la vita sotto il governo di Mao, e questo in tempo di pace.
I vostri commenti



Sto leggendo questo libro, è la prima volta che mi interesso alla recente storia della Cina, mi serviva per chiarirmi bene cosa è successo in Cina negli ultimi anni...Vi consiglio di leggerlo, fatemi sapere che cosa ne pensate,sia i commenti positivi che quelli negativi, o se pensate sia un libro pieno di bugie!

Prima dell regime comunista la popolazione cinese e di soli 400 milioni.
Arrivo potere di Mao la Popolazione e aumentata notevolmente fino a 1.3 miliardi.
Ecco cosa ha fatto lui alla Cina.
Yang voglio vedere cosa fatto Mao sulll questione dell Tibet.
Se mi racconti mi fai un piacere.
Secondo sulle fonti della R.P.C sulla carestia di quell periodo,non e proprio colpa sua.
I Sovietici volevano fare i conti con la Cina sulla guerra di Korea.(abbiamo preso tantissimi armi da loro)
Stalin aveva detto che ci aveva regalato senza pagare,ma dopo la sua morte non e piu cosi.
La Cina e poverissima in quell periodo,unico modo per pagare ce solo riso e il resto produzione agricola.
Mao ci disse di risparmiare il cibo restante per finire di pagare i debiti.
Tutta la Cina in quell periodo faceva quell movimento.
In un villagio tutti a coltivare ed uno cucinare.
Poi col aggiunta dei politici corroti,hanno preso piu cibi possibili ed dare alla centrale(esagerato) per farsi una bella figura ed per salire il suo grado.
La colpa  e   anche di tutti quei politici cinesi corroti di basso grado.
Non aveva nessun intenzione di far morire di fame apposta alla gente.

Dalle fonti R.P.C e cosi,adesso uniamola insieme.....

[marcowong]

Wen so che cercare di ragionare con te è probabilmente una perdita di tempo però:

Prima dell regime comunista la popolazione cinese e di soli 400 milioni.
Arrivo potere di Mao la Popolazione e aumentata notevolmente fino a 1.3 miliardi.

quanto scrivi è inesatto, 1,3 miliardi è la popolazione attuale della Cina e non quella del 1979 anno della morte di Mao.
Quello che dovresti vedere è per esempio:
http://www.globalgeografia.it/temi/Popu ... 0China.pdf

in cui trovi le curve con le mortalità e le nascite in Cina anno per anno (da fonti cinesi).
Da qui si vede chiaramente che il periodo del "grande balzo in avanti" fu disastroso, con un grande incremento nel numero di morti e abbassamento del tasso di fertilità.

Il basso raccolto agricolo di quegli anni fu il risultato di eventi naturali ma soprattutto di politiche agricole ed economiche disastrose.
Le decine di milioni di morti di quegli anni furono sicuramente ed in gran parte colpa di Mao, che infatti venne ridimensionato all'interno del partito stesso.
Fu per la paura di perdere il potere che reagì poi con la rivoluzione culturale, altro disastro che causò milioni di morti in tutta la Cina.
La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

[wen]

http://it.wikipedia.org/wiki/Mao_Dse_Dong

Per Yang:guarda un po su Wikipedia poi confronta quell libro che hai presentato.
Sulla Wikipedia risulta meno parziale nei confronti di Mao.

[wen]

Wen so che cercare di ragionare con te è probabilmente una perdita di tempo però:

Prima dell regime comunista la popolazione cinese e di soli 400 milioni.
Arrivo potere di Mao la Popolazione e aumentata notevolmente fino a 1.3 miliardi.

quanto scrivi è inesatto, 1,3 miliardi è la popolazione attuale della Cina e non quella del 1979 anno della morte di Mao.
Quello che dovresti vedere è per esempio:
http://www.globalgeografia.it/temi/Popu ... 0China.pdf

in cui trovi le curve con le mortalità e le nascite in Cina anno per anno (da fonti cinesi).
Da qui si vede chiaramente che il periodo del "grande balzo in avanti" fu disastroso, con un grande incremento nel numero di morti e abbassamento del tasso di fertilità.

Il basso raccolto agricolo di quegli anni fu il risultato di eventi naturali ma soprattutto di politiche agricole ed economiche disastrose.
Le decine di milioni di morti di quegli anni furono sicuramente ed in gran parte colpa di Mao, che infatti venne ridimensionato all'interno del partito stesso.
Fu per la paura di perdere il potere che reagì poi con la rivoluzione culturale, altro disastro che causò milioni di morti in tutta la Cina.
La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Scusa Marco non riesco ad aprirlo

[Dalai]

Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

L'unica cosa "mitica" che ha fatto Mao sono i suoi orrori: milioni di morti e altrettanti perseguitati, torturati ecc ecc ecc

La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Se si prende in esame il periodo 1956-1976 la percentuale sale al 100% di cose cattive, ma molto cattive  :evil:
Nonostante tutto sulla Tien'an Men c'è ancora il suo ritratto, al centro della piazza omonima c'è ancora il suo cadavere. Mi chiedo come pu? un essere del genere rappresentare il popolo cinese?
Ovviamente l'uomo cattivo, il diavolo, è il Dalai Lama, non quel santo di Mao  

[ChinaHxC]

Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

L'unica cosa "mitica" che ha fatto Mao sono i suoi orrori: milioni di morti e altrettanti perseguitati, torturati ecc ecc ecc

La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Se si prende in esame il periodo 1956-1976 la percentuale sale al 100% di cose cattive, ma molto cattive  :evil:
Nonostante tutto sulla Tien'an Men c'è ancora il suo ritratto, al centro della piazza omonima c'è ancora il suo cadavere. Mi chiedo come pu? un essere del genere rappresentare il popolo cinese?
Ovviamente l'uomo cattivo, il diavolo, è il Dalai Lama, non quel santo di Mao  

e la marmotta confezionava la cioccolata e leggeva le fiabe a mao prima di andare a nanna. Però oh! era cattivo! darth vader. Siggail.

[wen]

Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

L'unica cosa "mitica" che ha fatto Mao sono i suoi orrori: milioni di morti e altrettanti perseguitati, torturati ecc ecc ecc

La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Se si prende in esame il periodo 1956-1976 la percentuale sale al 100% di cose cattive, ma molto cattive  :evil:
Nonostante tutto sulla Tien'an Men c'è ancora il suo ritratto, al centro della piazza omonima c'è ancora il suo cadavere. Mi chiedo come pu? un essere del genere rappresentare il popolo cinese?
Ovviamente l'uomo cattivo, il diavolo, è il Dalai Lama, non quel santo di Mao  

Perche gli occidentali non hanno i suoi orrori?

[fradamiano]

Vorrei fare un parallelo con l'argomento foibe per gli italiani.
E' stato istituito anche un giorno della memoria ma una verità storica equanime che tenga conto anche dei crimini di guerra perpetrati nei balcani dalle truppe italiane nessuno la vuole .
So che era stato fatto un gruppo misto di storici italo sloveni che aveva realizzato un documento comune ma il governo italiano non lo vuole pubblicare . Ci si accontenta del mito italiani brava gente , ma così non c'è chiarezza e le tensioni con i vicini restano

[Dalai]

Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

L'unica cosa "mitica" che ha fatto Mao sono i suoi orrori: milioni di morti e altrettanti perseguitati, torturati ecc ecc ecc

La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Se si prende in esame il periodo 1956-1976 la percentuale sale al 100% di cose cattive, ma molto cattive  :evil:
Nonostante tutto sulla Tien'an Men c'è ancora il suo ritratto, al centro della piazza omonima c'è ancora il suo cadavere. Mi chiedo come pu? un essere del genere rappresentare il popolo cinese?
Ovviamente l'uomo cattivo, il diavolo, è il Dalai Lama, non quel santo di Mao  

Perche gli occidentali non hanno i suoi orrori?

...e allora?
certo simili personaggi non vengono glorificati, i loro ritratti non vengono appesi nel centro delle città.
Hai visto gigantografie di Hitler, Mussolini ecc in Europa?
Persino la Russia ha tolto il cadavere di Stalin dalla Piazza Rossa...manca solo Mao, i milioni di morti di cui è responsabile stanno aspettando che l'ultima grande vergogna del XX secolo venga rimossa.
I cinesi meritano di meglio, per esempio mettere il ritratto di Sun Yat-sen al posto di quello di Mao aiuterebbe a ricongiungersi con Taiwan.

[wen]

Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

L'unica cosa "mitica" che ha fatto Mao sono i suoi orrori: milioni di morti e altrettanti perseguitati, torturati ecc ecc ecc

La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Se si prende in esame il periodo 1956-1976 la percentuale sale al 100% di cose cattive, ma molto cattive  :evil:
Nonostante tutto sulla Tien'an Men c'è ancora il suo ritratto, al centro della piazza omonima c'è ancora il suo cadavere. Mi chiedo come pu? un essere del genere rappresentare il popolo cinese?
Ovviamente l'uomo cattivo, il diavolo, è il Dalai Lama, non quel santo di Mao  

Perche gli occidentali non hanno i suoi orrori?

...e allora?
certo simili personaggi non vengono glorificati, i loro ritratti non vengono appesi nel centro delle città.
Hai visto gigantografie di Hitler, Mussolini ecc in Europa?
Persino la Russia ha tolto il cadavere di Stalin dalla Piazza Rossa...manca solo Mao, i milioni di morti di cui è responsabile stanno aspettando che l'ultima grande vergogna del XX secolo venga rimossa.
I cinesi meritano di meglio, per esempio mettere il ritratto di Sun Yat-sen al posto di quello di Mao aiuterebbe a ricongiungersi con Taiwan.

Be Sun yat Sen e una brava persona anche un bravo presidente.
A dir verita chi governa la Cina non ha importanza,che sia Nazionalista o comunista o monarchia costituzionale per me va tutto bene.
Importante che non sia un co**ione.
Io guardo come governa,non guardo se sia Comunista o Nazionalista.
Per quato riguarda sull ritratto di Mao me ne frego,io guardo il record chi ammazza piu gente.

[Dalai]

Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

L'unica cosa "mitica" che ha fatto Mao sono i suoi orrori: milioni di morti e altrettanti perseguitati, torturati ecc ecc ecc

La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Se si prende in esame il periodo 1956-1976 la percentuale sale al 100% di cose cattive, ma molto cattive  :evil:
Nonostante tutto sulla Tien'an Men c'è ancora il suo ritratto, al centro della piazza omonima c'è ancora il suo cadavere. Mi chiedo come pu? un essere del genere rappresentare il popolo cinese?
Ovviamente l'uomo cattivo, il diavolo, è il Dalai Lama, non quel santo di Mao  :smt083
Se solo avesse prestato ascolto ai saggi consigli che venivano dai suoi collaboratori invece si perseguitarli, probabilmente ci saremmo risparmiati 20 anni di inutili orrori e sarebbe potuto benissimo figurare tra i migliori capi di stato del XX secolo. Aveva la possibilità, aveva il potere di farlo, ha preferito martoriare il suo stesso popolo.
(putroppo però il suo dispotismo, la volontà di esercitare un potere assoluto erano emersi già negli anni '30-'40!)

Le sue colpe e responsabilità sono troppo grandi, non dovrebbe essere onorato al centro di Pechino!  :x

[ireneadler]

Nessuno è perfetto al mondo.
Quando il potere ti cala tra le mani, allora non vedi altro che te stesso.

[wen]

Libro:Mao,la storia sconosciuta,opera che distrugge un mito

L'unica cosa "mitica" che ha fatto Mao sono i suoi orrori: milioni di morti e altrettanti perseguitati, torturati ecc ecc ecc

La somma di questi disastri fa sì che anche nell'interpretazione ufficiale del partito comunista gli si riconoscano grandi colpe (il 30% di cose cattive).

Se si prende in esame il periodo 1956-1976 la percentuale sale al 100% di cose cattive, ma molto cattive  :evil:
Nonostante tutto sulla Tien'an Men c'è ancora il suo ritratto, al centro della piazza omonima c'è ancora il suo cadavere. Mi chiedo come pu? un essere del genere rappresentare il popolo cinese?
Ovviamente l'uomo cattivo, il diavolo, è il Dalai Lama, non quel santo di Mao  :smt083
Se solo avesse prestato ascolto ai saggi consigli che venivano dai suoi collaboratori invece si perseguitarli, probabilmente ci saremmo risparmiati 20 anni di inutili orrori e sarebbe potuto benissimo figurare tra i migliori capi di stato del XX secolo. Aveva la possibilità, aveva il potere di farlo, ha preferito martoriare il suo stesso popolo.
(putroppo però il suo dispotismo, la volontà di esercitare un potere assoluto erano emersi già negli anni '30-'40!)

Le sue colpe e responsabilità sono troppo grandi, non dovrebbe essere onorato al centro di Pechino!  :x

Ammetto che in passatto abbia fatto errori molto grandi,la colpa non e solo sua ma anche dell popolo stesso,lei e pur sempre un essere umano come tutti gli altri,la sua figura su piazza Tian an men,preferisco lasciarla cosi perche non da fastidio a nessuno ed poi e anche un personaggio storico,ha fatto i suoi errori ma ha pure fatto cose bene alla Cina,molte......
Sun yat sen e una brava persona,unica cosa che mi dispiace e che la sua vita e limitata,percio ha bisogno di un succesore...

[Gia_76]

In tutto, più di 70 milioni di persone persero la vita sotto il governo di Mao, e questo in tempo di pace.

Basta questo per dire l'attendibilità del libro. Mi sembrano le classiche cifre gonfiate per alimentare discorsi tipo "i comunisti hanno ucciso più dei nazisti".

Anzitutto va detto che durante la guerra civile molti civili morirono per combattere i giapponesi (30 mln di uccisi dai giapponesi) ma soprattutto non si possono mettere sullo stesso piano i morti dovuti a repressioni/stermini con quelli dovuti a crisi economiche (grande balzo in avanti). Altrimenti cosa dovremmo dire? Il capitalismo ha ucciso miliardi di persone contando le carestie durante le recessioni? Il Grande Balzo in Avanti fu un chiaro errore, ma motivato da una disastrosa arretratezza feudale che andava eliminata, e in questo Mao riuscì. Basta vedere come la popolazione in Cina crebbe più velocemente che in India negli anni di Mao, quindi le cose non furono così negative. Ma ovviamente tutti a dire..Mao ha ucciso un sacco di gente...l'India era perfetta perché democratica..etc.  :roll:  

o se pensate sia un libro pieno di bugie!

Bingo!   :!: