Finitela di dire che la cina è comunista

[zsw]

Sono perplesso, oggi infatti coincide con il giorno della repressione a piazza Tien An-men,  per la povera gente ammazzata dal governo ,in Cina nessuno parla? La notizia la vedo solo riportata sulle news della Taiwanese China Post
http://www.chinapost.com.tw/china/natio ... -urged.htm

, ma su giornali Cinesi niente!!

http://www.chinadaily.com.cn/china/

 Non ho parole,che tristezza

Ma chi sà se in un paese democratico come il Giappone si parla di quel che hanno fatto in Cina,Corea eccà? :roll:

[fradamiano]

Ho cercato disperatamente qualche articolo di Slavoj Zizek in rete senza risultato .
Ho letto parecchie cose sue su Internazionale , a questo proposito e secondo me le sue analisi sono molto stimolanti .
Lui parla di capitalismo autoritario in cina . Li il marxismo ha ancora lo scopo di ampliare al massimo le forze produttive , anche con la repressione di moti di piazza sindacati ecc.
La questione che lui pone è se il futuro della cina è la democrazia occidentale oppure la cina è il futuro dell' occidente .

[savesichuan]

è vero yang è triste. Purtroppo questo è il nostro paese. Tuttavia penso che se la Cina lo festeggiasse forse farebbe un ulteriore passo in avanti, in fatti se lo facesse non indebolirebbe il partito comunista ma lo rinforzerebbe perchè farebbe vedere il suo volto umano. Ha già dimostrato il proprio volto umano già in questo terremoto e mi sembra che i paesi occidentali ne abbiano parlato tutti bene e anche gli stessi cinesi.
Riconoscere i propri sbagli ci rende più forte. Un minuto di lutto per piazza Tian An Meng :cry:  :cry:

[marcowong]

Per ora stiamo avendo dei bravi governanti che si danno da fare per il bene del paese, ma se un giorno salisse al potere uno che è apparente mente onesto e benvoluto ma che compirà i più gravi crimini contro l'umanità potrebbe essere fermato? Il potere è nelle mani di poche persone e non mi sembra che sia come in Italia dove c'è un po' troppo'' io controllo tu, tu controlli lei e lei controlla me''.

La Cina di adesso è molto diversa da quella di Mao, ci sono diversi bilanciamenti del potere e sistemi di controllo che hanno funzionato da Deng in poi.
Sebbene Jiang Zemin ci abbia provato, non è riuscito a far ascendere al potere tutti i suoi protetti, e Hu Jintao, sebbene ci abbia provato e ci stia provando, non riesce a piazzare tutti i suoi fedelissimi.

[wen]

Sono daccordo con Wen. Sapete cosa mi fa veramente paura della Cina?
Per ora stiamo avendo dei bravi governanti che si danno da fare per il bene del paese, ma se un giorno salisse al potere uno che è apparente mente onesto e benvoluto ma che compirà i più gravi crimini contro l'umanità potrebbe essere fermato? Il potere è nelle mani di poche persone e non mi sembra che sia come in Italia dove c'è un po' troppo'' io controllo tu, tu controlli lei e lei controlla me''.

Ma non credo che il governo sia un co**ione,se facesse questo il governo rischia........

[wen]

Sono perplesso, oggi infatti coincide con il giorno della repressione a piazza Tien An-men,  per la povera gente ammazzata dal governo ,in Cina nessuno parla? La notizia la vedo solo riportata sulle news della Taiwanese China Post
http://www.chinapost.com.tw/china/natio ... -urged.htm

, ma su giornali Cinesi niente!!

http://www.chinadaily.com.cn/china/

 Non ho parole,che tristezza

Non dimentichiamo pure i Nazionalisti abbiamo represso a Shaghai una protesta dei operai,poi tutti fucilati.......

Ce stata anche un latra protesta di studenti manifestata da Dengxiaoping durante la rivoluzione culturale,poi repressa (forse dai banda 4)
SE dovessimo ricordare la repressione di Tian anmen,dovremmo pure ricordare le repressioni sull rivoluzione culturale,e sulla repressione dei Nazionalisti(forse gli abitanti di Hongkong e Taiwan non sono molto informati sullla repressione dei Operai a Shanghai,e la repressione nell tempo dell rivoluzione culturale,o magari quelli non hanno niente a che fare con la democrazia<che razzisti>)

Scusate se mi metto a criticare quelli che combattono per la democrazia,io voglio giustizia ed diritti per tutti....

http://it.internationalism.org/rziz150/Cina1927
Per Yang:
Il 30 maggio 1925, gli operai e gli studenti manifestarono a Shangai in solidarietà con lo sciopero in una fabbrica di cotone che apparteneva al Giappone. La polizia municipale, diretta dalla Gran Bretagna, sparò sui manifestanti, facendo 12 vittime. La risposta operaia fu immediata. In due settimane, Shanghai, Canton e Hong Kong furono paralizzate da uno sciopero generale. A Shangai, lo sciopero era condotto dall’Unione Generale del Lavoro dominata dal PC. Ma a Canton ed Hong Kong, l’organizzazione dello sciopero fu assunta da un soviet embrionale, la ôConferenza dei delegati degli scioperantiö. Sostenuta da 250.000 operai che elessero un delegato per ogni 50 operai, la Conferenza mise in piedi 2000 picchetti di scioperanti controllando gli ospedali, le scuole e l’amministrazione della giustizia.

[luca_82mi]

Allora come sono questi filmò>
Avete mai visto metterlo in onda sulla televisione Italiana?(Orgoglio della Cina) :x








Non male vero?  :twisted:


Questo invece e il film sulla piccola vittoria dell Pingxingguan contro i soldati Giapponesi,e poi con la caduta dello Shanxi.  :evil:

Ho la sensazione che tu sia stato plagiato da film il cui unico scopo era fare credere alle masse che il governo Mao era buono e giusto. Anche in Italia avevamo film pro-fascismo, e in germania quelli pro-nazismo e in russia ecc ecc ecc ecc.... solo che ora non li mandiamo più in onda perchè sono delle porcate
Io non li ho visti, e qundi MAGARI mi sbaglio, ma ho la sensazione che tu stia parlando di film di pura "propaganda"..!
Insinuare che l'Italia siccome non manda in onda certi film perchè non c'è pluralità di informazione mi pare ridicolo. Tu puoi benissimo comprare una tv privata, comprare una frequenza satellitare e mandarli in onda tutte le volte che vuoi! Il problema è che non so quanta gente li vedrebbe e quanti investitori vorrebbero delle pubblicità sul tuo canale televisivo.
Voglio fare notare una cosa ovvia a molti.. ma che ho testato personalmente in cina: ho provato effettivamente a scrivere da shanghai su un computer connesso a internet su google alcuni siti di giornali e non c'era la possibilità di accedervi, esattamente come sono irreperibili moltissime informazioni (vedi tien an men o tibet), e per alcuni periodi viene bloccato il sito youtube.com . Questo secondo me è collegato al fatto che vengano ancora mandati in onda film propagandistici su Mao: le gente è "plagiata" a mio avviso. Avere un quadro di Mao a mio avviso è come avere un quadro di Hitler o Mussolini (e non dico che in Italia non c'è nessuno che li abbia.. ci sono ci sono..).

[wen]

Allora conosci come la vita dell Tibet prima dell Regime comunista?
 

[wen]

Allora come sono questi filmò>
Avete mai visto metterlo in onda sulla televisione Italiana?(Orgoglio della Cina) :x








Non male vero?  :twisted:


Questo invece e il film sulla piccola vittoria dell Pingxingguan contro i soldati Giapponesi,e poi con la caduta dello Shanxi.  :evil:

Ho la sensazione che tu sia stato plagiato da film il cui unico scopo era fare credere alle masse che il governo Mao era buono e giusto. Anche in Italia avevamo film pro-fascismo, e in germania quelli pro-nazismo e in russia ecc ecc ecc ecc.... solo che ora non li mandiamo più in onda perchè sono delle porcate
Io non li ho visti, e qundi MAGARI mi sbaglio, ma ho la sensazione che tu stia parlando di film di pura "propaganda"..!
Insinuare che l'Italia siccome non manda in onda certi film perchè non c'è pluralità di informazione mi pare ridicolo. Tu puoi benissimo comprare una tv privata, comprare una frequenza satellitare e mandarli in onda tutte le volte che vuoi! Il problema è che non so quanta gente li vedrebbe e quanti investitori vorrebbero delle pubblicità sul tuo canale televisivo.
Voglio fare notare una cosa ovvia a molti.. ma che ho testato personalmente in cina: ho provato effettivamente a scrivere da shanghai su un computer connesso a internet su google alcuni siti di giornali e non c'era la possibilità di accedervi, esattamente come sono irreperibili moltissime informazioni (vedi tien an men o tibet), e per alcuni periodi viene bloccato il sito youtube.com . Questo secondo me è collegato al fatto che vengano ancora mandati in onda film propagandistici su Mao: le gente è "plagiata" a mio avviso. Avere un quadro di Mao a mio avviso è come avere un quadro di Hitler o Mussolini (e non dico che in Italia non c'è nessuno che li abbia.. ci sono ci sono..).

Io li guardo perche mi piace.   :-D
Sentire Tibet prima dell Regime comunsita cinese e un paradiso....
 

[luca_82mi]

Sul tema tibetano non mi sono ancora fatto 1 opinione chiara..

Da un lato penso che sono 10.000 anni che i popoli di tutto il mondo fanno le guerre, uccidono e conquistano per ottenere il controllo della terra. E come motivazione mi sembra più sensata questa piuttosto che quella di ammazzare per puro odio religioso.

Dall'altro lato penso al modo e ai mezzi con i quali un regime dovrebbe garantire certi diritti e libertà ai suoi stessi cittadini. Qualche anno fa al G8 di genova è morto un ragazzo (Carlo Giuliani, UNO SOLO) e se posso esprimere un'opinione secondo me se l'è cercata. Penso al casino mediatico nato dalla morte di 1 ragazzo nel corso di una manifestazione violenta in italia. Interrogatori, indagini, filmati, ore e ore di analisi e dibattiti televisivi a riguardo. Poi vedo notizie sul tibet discordanti: da un lato le dichiarazioni dei tibetani e dell'altro le dichiarazioni ufficiali cinesi.. la cosa è decisamente poco chiara, credo in parte per la censura e la non libertà di informazione.. e questo non consente di esprimere punti di vista seppur diversi basati su fatti oggettivi. In Cina la televisione di questo non trasmette NULLA, in compenso fanno vedere su CCTV lo scandalo dell'immondizia a napoli (lo posso testimoniare in prima persona)

Riprendo dunque il titolo di questo post "la finite di dire che la cina è comunista". Se vogliamo dare al comunismo un'accezione riguardante la politica sociale o capitalista o economica eccetera non voglio esprimermi perchè non mi sento di saperne abbastanza.
Se vogliamo però considerare come il Comunismo in russia e nell'europa dell'est abbia fatto ESTREMO uso della censura e del controllo dell'informazione e del divieto della libertà di stampa ed espressione, allora Sì la Cina in questo senso è Comunista.

[savesichuan]

anche tu luca hai idee poco chiare sul comunismo a mio avviso. Il fatto che la cina applica la censura e che abbia in pugno i media e l'informazione non fa di lei un paese comunista. Il comunismo vuol dire un'altra cosa. Infatti anche mussolini applicava la censura e teneva tutto l'informazione in pugno, ti pare che era comunista? è per questo che ho aperto questo forum. perchè voi non avete idee chiare su cosa vuol dire un governo comunista. Queste caratteristiche che tu citi sono caratteri specifici di uno stato degenerato in totalitarismo dal quale però la cina sta cercando di uscirne con tutti i suoi sforzi. Il principio comunismo consiste nell'uguaglianza di tutti i cittadini e tutto il potere al proletariato. so che è solo un utopia infatti tutti gli stati che si definiscono comunista non sono riusciti ad attenersi ai principi originali che secondo me sono molto condivisibili.

[luca_82mi]

anche tu luca hai idee poco chiare sul comunismo a mio avviso. Il fatto che la cina applica la censura e che abbia in pugno i media e l'informazione non fa di lei un paese comunista. Il comunismo vuol dire un'altra cosa. Infatti anche mussolini applicava la censura e teneva tutto l'informazione in pugno, ti pare che era comunista? è per questo che ho aperto questo forum. perchè voi non avete idee chiare su cosa vuol dire un governo comunista. Queste caratteristiche che tu citi sono caratteri specifici di uno stato degenerato in totalitarismo dal quale però la cina sta cercando di uscirne con tutti i suoi sforzi. Il principio comunismo consiste nell'uguaglianza di tutti i cittadini e tutto il potere al proletariato. so che è solo un utopia infatti tutti gli stati che si definiscono comunista non sono riusciti ad attenersi ai principi originali che secondo me sono molto condivisibili.

Sì, hai ragione ho sbagliato
Allora convieni sul fatto che possiamo definire la cine un regime totalitario mi pare di capire..
Io ho letto "la fattoria degli animali" di george orwell che è una divertentissima quanto feroce critica al comunismo.. se non l'hai letta te la consiglio.
Per quanto riguarda il "principio buono e giusto" onestamente dissento. Mi rispecchio nel capitalismo buono di Ford, che diceva:

- C'è vero progresso solo quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti.

e cito da un sito:
"Gli operai di Ford entrano, grazie agli alti stipendi che ricevono, nella soglia della classe media, diventando consumatori potenziali del prodotto come le automobili che Ford vende; grazie a questi metodi di impresa prende piede negli Stati Uniti una vera e propria trasformazione sociale."

ecco, la mia filosofia si rispecchia di più in questo..

[savesichuan]

io penso che il governo sia veramente totalitario, forse qualcuno mi smentirà.  comunque se hai letto alcuni dei miei interventi avrai già capito che io mi preoccupo del governo e del fatto che se la poltrana venisse preso da un politico di pochi scrupoli con la mentalità distorta. Marcowong mi disse che in cina comunque c'è un controllo dei poteri ma quello che sta succendendo in questi giorni ritorna alla mia questione. Questi giorni sta entrando in politica i figli di Li peng, un politico corrotto, e il buon presidente wen jia bao e hu jin tao sembrano di non poterlo impedire in quanto Li peng è apoggiato da altri esponenti. Purtroppo a volte fa paura il fatto che il popolo non possa dire la sua.
Il lato positivo di tutto ci? è che c'è un governo forte che rende il paese stabile creando lo sviluppo, ma ci? è anche un anello debole.
io sono più per la legge di Taylor sul campo economico, il quale dice : date lavoro a una persona e ne farete lavorare altre dieci, non importa quello che fa, va bene anche scavare buchi e poi riempirli.
questo era il concetto adottato nel New Deal, mi sembra.

[luca_82mi]

Purtroppo a volte fa paura il fatto che il popolo non possa dire la sua.

Quello che a me preoccupa principalmente è che il popolo non abbia gli strumenti per venire a conoscenza di fatti e opinioni differenti da quelle "ufficiali". Questo secondo me non è altro che un modo per "prevenire" una rivoluzione di dimensioni tali da non poter essere repressa.

[marcowong]

Quello che a me preoccupa principalmente è che il popolo non abbia gli strumenti per venire a conoscenza di fatti e opinioni differenti da quelle "ufficiali"...

In Cina esiste la censura e questo è un dato di fatto ma il livello di tale censura in Cina è variabile a seconda dei momenti.
La stampa in Cina è più libera di quanto si pensi in occidente, il fatto è che i principali giornalisti occidentali in Cina non parlano il cinese e per questo leggono prima i giornali cinesi in lingua inglese tralasciando tutta la stampa locale, che è solo in cinese, e che dà un quadro molto più complesso della situazione.
E' come se qualcuno volesse dare un'immagine dell'Italia leggendo solo i suoi giornali in lingua inglese, che la maggior parte della gente manco sa quali siano.
Il libro di didattica cinese che avevo scritto aveva anche l'intento di far vedere un lato diverso del giornalismo cinese e nella raccolta di articoli ce ne sono di critici verso aspetti della società cinese o dei potentati locali.
Questo anche per far vedere agli studenti di cinese la varietà di toni che esiste nella stampa cinese, al di fuori degli organi ufficiali.