ma perche' copiano?????!!!!! - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: ma perche' copiano?????!!!!!  (Letto 6987 volte)

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kenny

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ma perche' copiano?????!!!!!
« il: 09 Luglio, 2008, 19:54:39 pm »
da cinese ... la vergogna che provo e' davvero tanta...
perche' i cinesi copiano? perche' lo fanno?
se fanno una borsa di louis vuitton, e la vendono come borsa falsa di louis vuitton..allora e' un conto..perche' si tratta di contrafazione..
ma quando copi una cosa...e t'inventi un nome proprio..e la vendi come se fosse un tuo prodotto..allora..e davvero troppo vergognoso..

lasciando perdere i cioccolatini della ferrero..e vestiti..o scarpe...

oggi ho letto un'articolo sulle macchine cinesi nella rivista Quattroruote..e mi sono davvero alterato..nn tanto per l'articolo che era davvero maligno..ma con quei miei compaesani malati e davvero senza faccia che hanno fatto quello che hanno fatto.....

quella maledetta macchina l'hanno chiamata BYD..usando gli stessi colori bavaresi della fottuta BMW..(perche' nn hanno usato maledetto rosso??).....e l'hanno fottutamente fotocopiata da una stranota macchina della MERCEDES...ma perche'???
gia' era troppo vergognosa la copia della SMART..ora anche questa..

costera' poco..assomigliera alla mercedes...ma la bella figura nn la fai di certo...quindi a che serve?

"perche' nn comprare una macchina cinese? perche' fanno semplicemente schifo e nn hanno per niente stile."

terminava cosi l'articolo.

e hanno dannatamente ragione.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kenny »
\"Se questi cinesini vogliono polverizzare Taiwan entro l\'anno, farebbero\' meglio a darsi una mossa e tirare fuori i soldi\" - J.Nicholson \"The Departed\"

dorian

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« Risposta #1 il: 09 Luglio, 2008, 20:05:51 pm »
are you really sure ?
ò???????????????????????????????????????????????????????????????????

 :)  :)  :)

kenny , my sweet...
il copyright.....
nei vari settori....è sempre giusto ?
i copioni (anche nelle auto ....)
 non erano i giapponesi fino a qualche tempo fa ?
 :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da dorian »

cavallo

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« Risposta #2 il: 09 Luglio, 2008, 20:16:21 pm »
kenny,
capisco perfettamente la tua rabbia e la trovo un'ottima base per ché tu possa costruire, ad esempio, iniziative economiche tue che rompano la logica del "fare come gli altri" e che si indirizino con coraggio verso la diversificazione, osa che io cerco di stimolare, come sai, bnella comunità commerciale cinese da oltre 1 anno.

Credo però che (se provocatori, ascari e "oceani di saggezza" ci lasciano una volta tanto dialogare in pace) sarebbe utile anche in questo caso riflettere sui fenomeni di copiatira in senso storico.

Ovunque e sempre, auando in una specifica società/cultura, vengono elaborati determinati prodotti con caratteristiche innovative, altre società/culture compiono le seguenti operazioni:
* cercano di carpirne il segreto;
* cercano di copiarli;
* se non possono o se conviene loro , cercano di far passare le copie per gli originali;
* elaborano succesivamente miglioramenti competitivi.

Ci? é avvenuto in Occidente, ad esempio, con la carta, la seta e la porcellana (tutte e 3 come ben sai di origine cinese), nonostante che ad esempio sulla seta la Cina avesse tentato di impedire la diffusione dei segreti dell'allevamento dei bachi e della produzione tessile.

Tutte le grandi fabbriche di porcellane (o di finte porcellane, come il "bone China" inglese) europee (da Meissen a Capodimonte) e turche (Iznik) sono nate per copiarwe e contraffare i prodotti cinesi, poi si sono evolute su quella base.

E potrei fare mille altri esempi.

L'idea del copyright è modernissima, sebbene in passato vi fossero forme di protezionismo (spesso regali) di singoli tipologie di prodotti in tutte le società/culture, occidentali, cinese, islamiche, ecc., peraltro TUTE E SEMPE VIOLATE.

Se nella Storia si ha birra in Irlanda (tecnica mesopotamica), campane di bronzo in Italia (tecnica cinese), vetrate al piombo in India (tecnica tedesca), intarsi a Firenze (tecnica islamica), catene di pizzerie negli USA (su modello italiano), un'industria automobilistica in Giappone (copiata da quella USA ed europea), il jazz in Europa (copiato ai Neri USA), ecc. é perché TUTTI HANNO SEMPRE COPIATO TUTTO IL POSSIBILE.

A mio parere il problema non é copiare o no, ma, come dici anche tu, pasare rapidamente da una bassa qualità ad una media-alta qualità, e, aggiungo,  diversificare, esplorare nuovi settori, valorizare infine le PROPRIE specificità (che possono essere il parmigiano, il té, la pop art, le medicine tradizionali, la musica rap, ecc.)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

kenny

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« Risposta #3 il: 09 Luglio, 2008, 20:28:18 pm »
so benissimo quello che dici..ma ce' differenza tra prendere spunto..o essere ispirati...e copiare spudoratamente...e' impossibile essere originali ai giorni d'oggi lo so....ma tu l'hai vista quella macchina? e esattamente uguale...........
cioe' i miei cari compaesani copiano e nn tentano neanche di negarlo....

« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kenny »
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cavallo

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« Risposta #4 il: 09 Luglio, 2008, 20:55:59 pm »
susa kenny, ma io non parlavo di "prendere spunto".

Avevo visto la macchina (non é neppure l'unica...), ma tu hai mai visto le tazze da té inglesi "bone China" (fatte con le ossa, invece che con il caolino e le conchiglie)? hai mai visto in un museo le porcellane bianche e blu tedesche del XVII secolo di Meissenò

si tratta di copie, non di frutti di spunti, e spesso di palesi contraffazioni, tanto che ci aggiungevano caratteri cinesi o finto-cinesi!

hai mai visto le ceramiche di Iznik, turche, che sono nate per esportare in Occidente finte porcellane cinesi?

Sai che, come ha detto un'inchieta TV 2 giorni fa, negli USA ai primi del '900 veniva negato che la pizza fosse un piatto italiano e si sosteneva che era tipicamente USA, solo perché l'avevano copiata (e peggiorata)?

Hai mai visto le prime auto della TOYOTA giapponese? Copia delle Ford USA.

Per cui, ripeto, la tua rabbia é legittima se ti stimola a diventare tu stesso un innovatrore (ti faccio i miei sinceri e fraterni auguri), ma non é storicamente fondata in termini analitici
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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zsw

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« Risposta #5 il: 09 Luglio, 2008, 21:08:24 pm »
Citazione da: "kenny"

 :? sai quanto costa? quasi quassi ci faccio un pensierino.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da zsw »

kenny

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« Risposta #6 il: 09 Luglio, 2008, 23:17:23 pm »
meno della mercedes sicuramente ahahah
la fotocopia della smart e' venduta a 3500 euro circa..sul mercato americano.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kenny »
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kenny

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« Risposta #7 il: 09 Luglio, 2008, 23:19:18 pm »
ho aperto questo topic solo per capire perche' i cinesi copiano..e' vero..come dici tu cavallo.,,che anche gli altri paesi scopiazzano un po..ma i cinesi sono famosi per questo...e purtroppo se nn sono copiati..sono di scarsa qualita'....
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« Risposta #8 il: 09 Luglio, 2008, 23:41:30 pm »
beh, kenny, io ho solo cercato di dirti la mia opinione sulla tua domanda, ossia su perché i Cinesi copiano; la mia risposta é:

OGGI i Cinesi copiano perché così fanno, hanno sempre fatto e faranno tutte le società che si trovano di fronte ad innovazioni (di prodotto, tecnologiche, di ciclo, di immagine, ecc.) create da altre società (spesso a loro volta mettendo assieme i risultati di altre...copiature) che determinano un DISLIVELLO  in uno o più dei seguenti aspetti: efficienza, valore economico, valore strategico, commerciabilità, ecc.

Copiando, in genere, si raggiunge e spesso si supera il livello degli originali, sempre che non si sfoci in conflitti commerciali devastanti e/o guerre.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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Stellina

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« Risposta #9 il: 10 Luglio, 2008, 00:37:43 am »
Certo che i Ferrero Roches al peanut butter (contraffazione
del Ferrero roches a NYC) chiamati FERRARI CHOCOLATES
sono pazzeschi  8O non foss'altro per il rischio di intolleranze........
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Stellina »

wen

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« Risposta #10 il: 10 Luglio, 2008, 01:46:41 am »
Citazione da: "kenny"
so benissimo quello che dici..ma ce' differenza tra prendere spunto..o essere ispirati...e copiare spudoratamente...e' impossibile essere originali ai giorni d'oggi lo so....ma tu l'hai vista quella macchina? e esattamente uguale...........
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Non e copiato la tecnologia e sempre cinese.
Ed e fatto dai cinesi...
Riuscire copiare una BMV non e facile...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

EzumValgemom

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« Risposta #11 il: 10 Luglio, 2008, 11:55:46 am »
Per lavoro mi occupo anche di innovazione tecnologica, e vi assicuro che - in occidente - molta di quella che viene spacciata per innovazione non lo è affatto.

Tra qualche anno non saranno i cinesi a copiare, saremo noi occidentali.
E questo non lo dico io, ma studi molto ma molto seri.

D'altra parte, basterebbe pensare a quante persone in occidente sono impiegate nell'innovazione, quante risorse economiche vi sono destinate, quanti laureati in materie scientifiche ci sono e quali sono i trend in questi ambiti e confrontare questi numeri con quelli cinesi e indiani.

Inoltre, al contrario del passato, oggi il know-how si diffonde molto rapidamente, attraverso Internet e lo spostamento di "cervelli".

E' solo questione di tempo.

Poi, la responsabilità del progresso dell'umanità passerà in altre mani.

Spero che voi facciate un lavoro migliore di quello che siamo stati capaci di fare noi, soprattutto in termini di rispetto dell'ambiente e di equità sociale.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da EzumValgemom »
\"To know nothing of the culture of others is to impoverish one’s own; to destroy the culture of others is an act of self-mutilation. Respect for cultural diversity and its corollary dialogue, is essential to the survival of humanity.\" UNESCO

chinese-boy

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« Risposta #12 il: 10 Luglio, 2008, 12:40:49 pm »
ok..ok... ti aiuto io

i cinesi copiano perche il mondo è dei occidentali,... e quindi la mentalità sull'acquisto è più rivolto a un gusto occidentale...

per un commerciante, cinese o italiano, l'obbiettivo è quello di avere un profitto sulle vendite, e non di copiare i altri....
e se il mercato chiede prodotti piu stile asiatici, si fa stile asiatico... e se chiede borse tipo fendi, si fa tipo fendi.... ecc..     tutto qua, è molto semplice.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da chinese-boy »
ciao

kenny

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« Risposta #13 il: 10 Luglio, 2008, 13:12:07 pm »
la germania e' famosa per le sue macchine, l'italia e' famosa per l'abbigliamento o per il vino, il giappone e' famoso per l'elettronica (tv,cellulari,playstation ecc..), l'america e' famosa per ogni cosa..
e la cina? a parte il kung fu, bruce lee e il ping pong.......
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kenny »
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SAILOR

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« Risposta #14 il: 10 Luglio, 2008, 13:15:25 pm »
Concordo con quanto dice Ezum ...sul medio periodo i soldi investiti nella ricerca in Cina inizieranno a fare la differenza nel sapere tecnologico ...e poi sono rimasto impressionato dal "materiale umano": gli studenti cinesi, mediamente,  studiano come dei matti e prendono anche due lauree e poi continuano a studiare per aggiornarsi, anche se fare un corso d' aggiornamento significa non aver tempo per se la sera o andare via per qualche mese da casa, lasciando moglie e figli ...noi in gran parte, preso il "pezzo di carta" ci sediamo !

Il PCC dice che l' occidente ha fatto la rivoluzione industriale e quella elettronica, la Cina farà la rivoluzione genetica e delle bio tecnologie, visto che da noi abbiamo remore morali a studiare a fondo queste cose.

Sul "copiare" la tecnologia e "contraffare" lascio qualche spunto:
- Una cosa è contraffare una borsa di luis vuitton ed un altra il parmigiano reggiano...sono cose gravi tutte e due, ma una borsa è un oggetto ed, anche se è una imitazione, ne aprezzo lo stesso la forma ed il colore ... un prodotto alimentare è invece legato in maniera "INDISSOLUBILE" con il territorio di provenienza, l' aria, il terreno...non basta mettere gli stessi ingredienti

- Copiare la tecnologia è sempre accaduto, dai bachi di seta ai giaponesi che compravano le lavatrici, le smontavano e capivano come erano fatte...
Ora, se compri una BYD incece che una BMW sai cosa stai comprando, non puoi sbagliarti ... sei tu che vuoi una imitazione di auto.
Le auto cinesi però, per adesso sono, sotto il profilo della sicurezza, un vero disastro, un pericolo per chi guida e per gli altri ( avete mai visto dei crash test a riguardo ? )... i giapponesi 30 anni fa con le loro auto avevano iniziato con concetti come "qualità totale", "full optional" etc etc

- Il copyright ed i brevetti sono qualcosa di sacrosanto ... una invenzione adesso è fatta da società che ci investono soldi, non da geni solitari, e queste invenzioni devono rendere, da qui la protezione legale da imitatori ...ma al tempo stesso il brevetto ha una scadenza, perchè poi il sapere deve diffondersi a tutti
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da SAILOR »