coccoliamoli gli ultras... - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: coccoliamoli gli ultras...  (Letto 5450 volte)

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cavallo

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coccoliamoli gli ultras...
« il: 31 Agosto, 2008, 13:39:22 pm »
http://www.repubblica.it/2008/08/sezion ... ifosi.html

al di là dei proclami demagogici sulla "tolleranza zero" gli ultras calcistici sono sempre più coccolati perché rappresentano una splendida massa di manovra per capetti politici di governo (specie neofascisti) ed ecco una fra tante delle conseguenze!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

simoneb

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« Risposta #1 il: 31 Agosto, 2008, 18:48:16 pm »
però cavallo sono anche una di quelle categorie, come gli immigrati, su cui sperimentare il diritto speciale, vedi ad esempio la questione della doppia pena (processo penale più diffida amministraiva), che è incostituzionale. ma è il solito problema italiano, visto che manca la certzza della pena, si mettono leggi speciali per questo e quello, solo che così si finisce per impedire alla gente di uscire di casa.
oggi sono andato a vedermi la partita nella mia città, tifoseria tranquillissima: tre fltraggi con richiesta di documento (cioè mi fai il biglietto nominale che già è una schedatura poi metti ben 3 checkpoint dove mi richiedi il documento prima di entrare, manco nella stiscia di gaza), code ordinate e civili ai tornelli elettronici e la gente è entrata che la partita era iniziata da 20 minuti. fallo a napoli o a roma e ti scoppia il finimondo, perchè giustamente io pago per vedere tutta la partita e non mi puoi tenere più di un' ora bloccato in coda perchè è stato aperto solo un varco.
io credo che di situazioni adatte per provocare i più scalmanati ne inventino troppe e la riprova è che anno scorso i napoletani hann vietato trasferte con tifoserie amiche (genoa) mentre oggi li hanno mandati tranquillamente contro ai nemici giurati.

la questione è molto più complessa di come ce la raccontano, se da una parte è vero che ci sono troppe teste bacate tra i capi di alcune tifoseri, dall' altra è vero che hanno fatto diventare gli stadi dei fortini e alimentato tensioni e paure (come fanno per la sicurezza in generale). ma a loro va bene così, la gente fa l' abbonamento a merdaset premium e tutti godono.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da simoneb »

cavallo

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« Risposta #2 il: 31 Agosto, 2008, 18:58:59 pm »
sono d'accordissimo con te; i 2 aspetti non sono che le 2 facce della stessa medaglia: acquisizione del controllo delle frange ultras di quasi tutte le tigoserie da parte di forze neofasciste organizzate (che le usano anche come gorma di proselitismo politico e per coprire le organizzazioni squadriste)/messa a disposizione dei voti ai vari Alemanno da una parte e militarizzazione degli stadi allontanandone così le famiglie e i tifosi puliti dall'altra; intanto:

http://www.repubblica.it/2008/08/sezion ... ifosi.html
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dorian

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« Risposta #3 il: 31 Agosto, 2008, 18:59:11 pm »
la tifoseria del calcio....
va dall'ultimo nella scala sociale...al primo ministro...

mistero.......mistero.....
http://it.youtube.com/watch?v=DrzMpBKWNr8
ah ah ah ah ah

blue white collars !

 :twisted:  :twisted:  :twisted:
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caocao

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« Risposta #4 il: 01 Settembre, 2008, 00:03:52 am »
Devono fermare il campionato e basta!!!!!!!!!!!!!!!! la defficenza degli ultrà non ha limiti, non sanno che questo atto di vandalismo sono anche soldi loro, bravi continuate cosi !!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da caocao »
Sotto un unico cielo

Xaratos

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« Risposta #5 il: 01 Settembre, 2008, 09:54:14 am »
Io li frantumerei di botte... Fossi un poliziotto, mi rifiuterei di lavorare in questi casi... Cacchio, rischi la vita per una partita di calcio e inoltre, se uno di questi pezzenti viene incriminato sui mass media cominciano gli appelli dei genitori e le campagne "boniste" del tipo:"Era un ragazzino, non sapeva quello che faceva!" Raciti non ha insegnato nulla allo stato, mi chiedo quante vite dovranno essere spezzate prima che si sveglino.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.

kenny

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« Risposta #6 il: 01 Settembre, 2008, 18:10:54 pm »
li ho visti questi qua alla stazione termini, urlavano, e rompevano le palle a ogni turista che incrociavano, e i poliziotti dietro di loro tranquillo....tsk....

strappare un tendina, rompere un vetro, li fa sentire dei veri duri, ma quando prendono una sprangata in testa, piangno e vogliono la mamma.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kenny »
\"Se questi cinesini vogliono polverizzare Taiwan entro l\'anno, farebbero\' meglio a darsi una mossa e tirare fuori i soldi\" - J.Nicholson \"The Departed\"

cavallo

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« Risposta #7 il: 01 Settembre, 2008, 19:29:05 pm »
appunto, kenny, il problema vero é descritto sinteticamente nella tua frase "i poliziotti dietro di loro tranquilli" (intanto i 5 arrestati sono pure stati scarcerati); é cvome coi "Black Block" a Genova: questi squadrismi fanno comodo, anzi sono promossi, aiutati (finanziariamente, con posti e posticini di sottogeverno ai capetti, ecc.) da specifici settori politici neofascisti, non estranei al governo nazionale e di molte città (fra cui Roma), al di là della condanna demagogica di turno a parole, e non é un caso se ogni volta che poi vengono commessi crimini squadristi più gravi (come l'aggressione di l'altro ieri a Roma o l'ammazzamento di un ragazzo a Focene 1 anno fa) e si individuano i colpevoli  neofascisti sono sempre anche membri delle frange più organizzate degli ULTRAS (a Roma, di Lazio e Roma).
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cavallo

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« Risposta #8 il: 02 Settembre, 2008, 11:25:44 am »
http://www.repubblica.it/2008/08/sezion ... stato.html

in particolare:

"Perché a una donna islamica con il velo sarà vietato di entrare in un museo, ma un paio di centinaia di animals potranno attraversare la capitale con il passamontagna sul volto. Che cosa giustifica la "tolleranza zero" per quella donna e la "massima tolleranza" per gli animals del calcio? "
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simoneb

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« Risposta #9 il: 03 Settembre, 2008, 10:48:00 am »
ho letto in vari forums alcuni racconti di gente che era presente a quella trasferta. come spesso accade, pare che i devastatori in prima fila siano stati lasciati fare, mentre la polizia caricava a manganellate, calci e pugni, gente inerme che era salita pacificamente sui mezzi pubblici per raggiungere lo stadio. ovviamente queste cariche hanno ulteriormente esacerbato gli animi dei più scalmanati.
lungi da me il voler giustificare certi atti, mi chiedo però quando finirà questo malcostume delle nostre forze dell' ordine, che lasciano stare i delinquenti e picchiano a sangue persone tranquille. e questo accade in ogni contesto, dalle manifestazioni di piazza agli stadi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da simoneb »

cavallo

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« Risposta #10 il: 03 Settembre, 2008, 11:36:31 am »
simoneb, non é "malcostuime" ma accota regia (come si é dimostrato  col G8 di genova), amche perché:
1) i violenti sono tutti schedati e conosciutissimi e quindi isolabili preventivamente; se non accade é perché non si vuole;
2) sia in manifestazioni politiche (Genova G8: i Carabinieri fotografati vestiti da Black Block) che sportive fra le frande estreme ci sono sempre agenti provocatori appartenenti alle "forze dell'ordine";
3) esistono precisi collegamenti idelogici e di contiguità fra settori delle "forze dell'ordine" (come quelli che a Bolzaneto avevano inni fascisti sui telefonini e obbligavano gli arrestati a gridare "viva il duce!!") e settori delle tifoserie estremiste fascistizzate/dello squadrismo fascista, quando non (come nel caso della UNO BIANCA a Bologna) di settori della criminalità lì erano poliziotti i criminali) spesso contigua all'estremismo fascista ma pure ai servizi segreti (vedi banda della Magliana a Roma);
4) le botte ai settori non violenti servono ad aiutare il reclutamento da parte di quelli più violenti: é così che si sono radicalizzate volutamente le tifoserie;
5) tutto ci? serve come serbatoio di voti e di clientele: molti ex-capetti delle tifoserie sono oggi galoppini di personaggi istituzionali o adirittura hanno cariche istituzionali specie in AN.
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simoneb

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« Risposta #11 il: 03 Settembre, 2008, 13:39:22 pm »
proprio qui volevo arrivare, cavallo.
tutto vero quello che dici, io come personale spunto di riflessione ci aggiungo che è anche colpa di partiti e associazioni di sinistra se dei piccoli gruppuscoli fascisti sono diventati egemoni in certe curve. il tifo organizzato in italia nasce sul finire dei '60 dal mondo delle auto-organizzazioni vicine agli ambienti anarchici e di sinistra, poi è stato abbandonato e oggi ci ritroviamo ad avere dei capetti mafiosi che servono a destra per fini elettorali (e quindi quando compiono stronzate hanno spesso il culo parato).
l' allontanarsi di certa sinistra dai quartieri popolari, come dalle curve, dalle palestre e da tutti i luoghi di aggregazione popolare, ha fatto sì che il terreno fosse occupato dai vari forza nuova, fiamma, frange più estreme di AN e così via. un errore strategico imperdonabile per chi si dichiara comunista o socialista, visto che tali movimenti popolari vanno guidati e condotti nel giusto alveo. oggi ne stiamo pagando le conseguenze, la politica dei salotti buoni ha voltato le spalle ai vari bertinotti e co. e intanto il collante con i ceti popolari non c' è più e alle ultime elezioni si è visto.

ovviamente se parli con qualcuno di questi violenti affascinati dagli ideali di destra, ti accorgi che cultura e preparazione politica sono pari a zero, ma intanto quelli votano e se gli succede qualche guaio con la giustizia, spesso interviene qualcuno in loro difesa.
ovviamente non è questo il modello da seguire, ma il recuperare credibilità presso le classi sociali più basse è indispensabile.

comunque questa situazione è figlia anche della guerra aperta dichiarata ai gruppi organizzati. nelle città medie e piccole finchè resistono i gruppi organizzati del tifo, c' è la possibilità di un dialogo con le istituzioni, c' è maggior consapevolezza di ci? che si va a fare, c' è gente che ti prende a schiaffi se ti metti a rompere un treno.
nelle metropoli, e penso soprattutto a roma, milano e napoli, la frammentazione ha fatto in modo che ogni domenica si muovano migliaia di schegge impazzite e cani sciolti, gente che non ha referenti diretti con i quali confrontarsi e che fa tutto di testa sua, andando a danneggiare i tanti tifosi che si muovono con intenti assolutamente pacifici. parallelamente nel tifo organizzato ci sono state infiltrazioni mafiose e cammoriste e nessuno muove un dito contro di loro, vedi ad esempio quelli rilasciati subito dopo l' arresto.

perchè tutto questo pippone sugli stadi? perchè ritengo che siano fatti tutt' altro che marginali e che certe dinamiche tra gruppi di persone, cittadini e istituzioni che si verificano attorno ad una partita di calcio, siano il triste specchio di una società malata dove da una parte non c' è rispetto per la cosa pubblica e spesso per la vita stessa, dall' altra uno stato che preferisce colpire nel mucchio a caso per impaurire le persone e lasciare che i delinquenti continuino la loro opera. se ci pensate avviene così ovunque, dai movimenti politici, al fenomeno dell' immigrazione, tutto è gestito con questo sistema.
che tristezza.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da simoneb »

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« Risposta #12 il: 03 Settembre, 2008, 13:49:33 pm »
d'accordissimo con tutto quel che dici e sulle responsabilità (specie in città come Roma e specificamente nella tifoseria omanista) della sinistra rinunciataria.

Ho solo qualche fubbio sulle "schegge impazzite/cani sciolti" che forse era vero poco tempo fa, ma adesso tutti sono pluriorganizzati e con 2 livelli: uno "esplicito" (spotivo) ed uno "implicito"(politico neofascista) secondo schemi già usati nelle tifoserie serbe e che per primi in Italia usarono gli ambienti nazifascisti dentro le tifoserie laziali non sto affatto eguagliando l 2 cose, ovviamente).
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simoneb

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« Risposta #13 il: 03 Settembre, 2008, 14:02:50 pm »
Citazione da: "cavallo"
d'accordissimo con tutto quel che dici e sulle responsabilità (specie in città come Roma e specificamente nella tifoseria omanista) della sinistra rinunciataria.

Ho solo qualche fubbio sulle "schegge impazzite/cani sciolti" che forse era vero poco tempo fa, ma adesso tutti sono pluriorganizzati e con 2 livelli: uno "esplicito" (spotivo) ed uno "implicito"(politico neofascista) secondo schemi già usati nelle tifoserie serbe e che per primi in Italia usarono gli ambienti nazifascisti dentro le tifoserie laziali non sto affatto eguagliando l 2 cose, ovviamente).

sì, questo è vero per i grupponi soprattutto nelle metropoli. se scendi nelle categorie inferiori o nelle città più piccole, spesso il gruppo ultras è il primo garante della sicurezza e della corretteza e un referente affidabile con cui dialogare. poi è chiaro, chi sbaglia deve pagare, ma non si deve colpire nel mucchio, ne istituire leggi pseciali, basterebbe la certezza della pena.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da simoneb »

babo

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« Risposta #14 il: 04 Settembre, 2008, 17:38:32 pm »
solo solo ragazzi, lasciateli sfogare poi passera'
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