14 settembre 1943 - page 3 - AssoForum - Associna Forum

Autore Topic: 14 settembre 1943  (Letto 17545 volte)

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cavallo

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« Risposta #30 il: 09 Ottobre, 2008, 09:06:26 am »
non puoi cambiare argomento ogni volta: la rivolta dei Boxer mi pare c'entri pochino con Romani e Musulmani (che a loro volta sono un "andare inietro nel assato" assai gorte...che a te non dicevi non piace?), anche se é certo un argomento appassionante perché:
- si parla poco delle cause e dell'azoone dei "missionari" (truffe, privilegi, appropriazioni di terre, usura, ecc.);
- non si spiega quasi mai che l'appoggio governativo al movimento fu limitato (le migliori unità militari non vennero impiegate contro le truppe occidentali, nonostante che ese avessero forti difficoltà iniziali) e della corruzione della corte;
- si parla ancora meno degli orrori perpetrati dalle truppe occidentali, italiani compresi, e documentati da Del Boca sulla base di resoconti anche di uffiiali occidentali dell'epoca.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #31 il: 09 Ottobre, 2008, 09:37:15 am »
un po' quello che accade in italia oggi.... una parte degli immigrati, soprattutto clandestini delinquono, succhiano risorse, si fanno assegnare case popolari a scapito di altri, truffano, usurano ecc.
e l'appoggio del governo a favore dei cittadini e immigrati onesti è alquanto limitato anzi le migliori unità militari vengono adoperate per il salvataggio di barconi che spesso vengono manomesse apposta, il tutto dovuto ad un governo corrotto e senza polso
al che i cittadini italiani si sono trasformati in moderni boxer....
avevi ragione la storia si ripete ma non sempre noi europei siamo inventori di movimenti...
ma dimenticavo che lo storico sei tu... ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #32 il: 09 Ottobre, 2008, 10:03:52 am »
vasco, io non sono uno storico, ma uno studioso di Storia, cosa che tu mostri di non essere. io gaccio collegamenti storici reali, tu fittizi, io dò le fonti bibliografiche ed i links di quel che scrivo, tu mai (perché non potresti); io cerco di seguire civilmente i tuoi saltelli da un argomento all'altro per approfondire, tu non vai mai oltre la propaganda spiciola.... non seguire l'esempio di laowai e huangi, ti prego, se non vuoi sparire come loro dal Forum e cerca di trestare aderente a documenti, fatti, dati,  analisi di persone competenti, cifre.

1) paragonare la penetrazione coloniale e missionaria delle potenze europee (dotate di armamenti sofisticati, di immensi capitali, di reti di alleanze) all'arrivo dei migranti é ridicolo e lo capisci da solo...
2) sul fatto che fra i migranti vi siano delinquenti nessuno lo ha mai negato, ma ti ripeto che valeva (percentualmente e come entità dei crimini perfino di più) anche per gli emigrati italiani all'estero e che questo non giustificava le violenze e le fiscriminazioni che hanno subito loro come non giustifica quelle che subiscono i migranti in Italia ed altrove in Europa oggi; in più se si applicasse lo stesso errato criterio alle comunità "indigene" italiane delle zone ad altissima densità di organizzazioni mafiose (3 regioni)  alle loro diramazioni a Milano, Roma, Vento, Emilia, ecc., o anche solo al Parlamento (10% di pregiudicati!) che risultati otterremmo? pensaci un attimo.
3) i Boxer erano la frangia radicale di una protesta contadina e popolare contro stranieri e corruzione politica cinese, leghisti, fascisti, xenogobi italici non sono affatto la stessa cosa: sono collegati a precisi ambienti politici di potere, ad interessi imprenditoriali, a fasce difuse di evasione fiscale e abusivismo, ad ideologie razziste nate e cresciute in Europa, a simbologie e personaggi di un passato europeo orendo, a disvalori come il separatismo, la chiusura etnica, ecc., occupano posizioni di potere, combattono migranti che non hanno alle spalle la Regina Vittoria o il Kaiser di Germania: non c'é un solo elemento che li accomuni più di quanto un ratto di fogna sia simile ad una tigre;
4) le "migliori" unità del nostro esercito stanno in Afghanistan a farsi amazzare dai talibani (creati dai servizi segreti pakistani servi degli USA...!) per difendere il regime di Kharzai, il maggiore esportatore di oppio (80% della prioduzione mondiale) del Pianeta, in piena continuazione della logica he portò l'Inghilterra a fare diverse fuerre ala Cina per IMPORLE  il libero commecio della mortifera droga (vella etica, vero?), o stavano in Iraq dove Berlusconi le aveva mandate asostegno di una invasione USA avvenuta mentendo a tuto il Mondo sulle armi di distruzione di massa...
5) i migranti che entrano in Italia in forme illegali (i barconi sono la mionoranza, lo sapevi?) sono in maggioranza provenienti da situazioni di conflitto e immiserimento figlie irette e indirette della politica dei Pasi Occidentali; basta che pensi che il 90% dei Rom non Italiani (posto che il 40% sono CITTADINI ITALIANI) vengono da quella ex-Jugoslavia che é stata smembrata da nazionalismi apoggiati da USA, Germania, Vaticano, Francia, Russia post-sovietica e bombardata dalla NATO e prima vivevano tranquilli in quelle aree che abbiamo aiutato a devastare; gli altri vengono e fuggire una miseria del Sud del Mondo che é figlia:
- dei risultati dello schiavismo, del colonialismo e della rapina postcoloniale occidentale;
- dei falsi aiuti allo sviluppo;
- di un modello di produzione e consumo ocidentale di pura rapina e che sta distruggendo l'intero Pianeta, noi compresi;
- della diffusone dei miti consumistici dell'Ocidente attraverso i media;
- dell'impagabilità dei debiti nazionali;
- di élites locali corrotte  e brutali che sono al potere solo con l'aiuto e le armi di otenze straniere (nel 90% dei casi occidentali);
- di occupazioni militari occidentali o di alleati dell'Occidente (Uraq, Palestina, Kurdistan, ecc.).

basta che ti leggi un po' di dati ONU, FAO, ecc. per capire di che sto parlando

quindi se vuoi parliamo sulla base di fatti e non di favolette....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #33 il: 09 Ottobre, 2008, 10:17:42 am »
se mi minacci allora vuol dire che mi temi..... :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #34 il: 09 Ottobre, 2008, 10:31:59 am »
leggiti sul dizionario il significato di "minaccia" e poi trova dove ti "minaccio": dai ti prego, usa i termini  sapendo che significano...!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #35 il: 09 Ottobre, 2008, 10:55:11 am »
MINACCIA: parola o gesto con cui si incute in alti paura di un male, che gli si promette per punizione, vendetta, rappreseglia, ricatto.

tue parole nei miei confronti: io cerco di seguire civilmente i tuoi saltelli da un argomento all'altro per approfondire, tu non vai mai oltre la propaganda spiciola.... non seguire l'esempio di laowai e huangi, ti prego, se non vuoi sparire come loro dal Forum

come le definisci tu???

non è che per caso hai confusione di vocaboli, ad esempio: razzismo con intolleranza, minacce con consigli, italiano con extracomunitario, cavallo con asino, antropologo con mitomane, esaltato con imparziale... ecc.ecc.

ma non ti preoccupare non potrò sparire dal forum perchè non sono qui a offendere nessuno ma a difendere i diritti dei popoli :D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #36 il: 09 Ottobre, 2008, 11:05:04 am »
Citazione da: "vascoexinhong"
un po' quello che accade in italia oggi.... una parte degli immigrati, soprattutto clandestini delinquono, succhiano risorse, si fanno assegnare case popolari a scapito di altri, truffano, usurano ecc.


mi sembra un paragone che c'azzecca come il cavolo a merenda e poi a dire il vero mi riesce difficile capire chi è paragonato a chi.
Gli immigrati odierni paragonati agli stranieri nella Cina del 900? Ma dove sono le truppe a supporto degli immigrati stranieri? O forse vuoi paragonare gli immigrati ai boxerò E dove sarebbe la somiglianza? Spiegati se ci riesci.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

cavallo

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« Risposta #37 il: 09 Ottobre, 2008, 11:16:23 am »
minaccia e constatazione sono cose diverse:
 se io ti dico:
- "il nazismo é stato e sarà sempre sconfitto, assieme ai suoi epigoni razzisti di ogni tipo";
- "chi provoca su n Gorum insultando i sentimenti della maggioranza della comunità che lo ha creato sparisce in vario modo dal Forum stesso";
-  "sarebbe bene prima di provocare e subirne le conseguenze leggersi gl articoli e gli appeli della homepage e il Chi Siamo di ASSOCINA pubblicato sul Forum che afferma fra l'altro:

<<Bisogna distinguere i criminali dalle persone per bene, i rei dagli innocenti e non i cinesi dagli italiani. Le esigenze di sicurezza, di qualità della vita sono di tutti. Le future generazioni devono crescere in un clima meno discriminantorio con leggi meno limitative, solo così sarà possibile una migliore convivenza fra le persone, evitando inutili rancori reciproci spesso causati da delle incomprensioni. )...)

 Basta quindi con la caccia alle streghe, dove le streghe moderne sono ovviamente gli stranieri.>>"

 ad esempio, non sono minacce ma  constatazioni. poi fai quel che vuoi, visto che, ripeto, il bello di certe scelte é che aiutano gli Associni a capire meglio con che fabbricatori di stereotipi hanno a che fare...   é un allenamento utile!

se invece vuoi dialogare, allora ricorda che un argomento, tuo, mio, di chiunque, deve essere SEMPRE supportato da dati, fatti, riferimenti, links e/o bibliografie.

tu non lo hai MAI fatto finora
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #38 il: 09 Ottobre, 2008, 11:23:24 am »
be' marco fatti spiegare un po' di storia da cavallo, anzi meglio di no potrebbe deviarti, meglio documentarti da solo, poi chiudi gli occhi libara la mente  gurdati attorno magari documentati sui fatti e poi capirai.
dove sono gli eserciti???? sono fra di noi le cronache ne sono piene vallo a chiedere alle vittime di madrid o di londra ogni tanto qualche soldato della jhiad viene arrestato anche in italia, o no?
i boxer sono naturalmente sempre i locali che tirati da tutte le parti alla fine scoppiano...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #39 il: 09 Ottobre, 2008, 11:33:32 am »
bè cavallo qui le treghe che dici tu sono gli italiani e non i cinesi di cui nessuno nel form a nessun livello ne parla male, altrimenti non saremmo nel form associna ma saremmo sul forum becca il cinese.....

vedi di non montare gli animi anche se dai i riferimenti..... si possono trovare altrettanti riferimenti che dicono il contrario, ma non siamo qui per questo
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #40 il: 09 Ottobre, 2008, 11:52:24 am »
premesso che tu di riferimenti non ne sai trovare neppre uno, vasco, sai leggere?

la citazione del rifiuto della caccia alle streghe e della identificazione di tali streghe negli stranieri  NON E' MIA, ma é del "Chi siamo" di ASSOCINA!

se tu rifiuti quell'idea e continui a scrivere sul Forum di chi l'ha messa nel suo profilo associativo sei effettivamente solo un provocatore. dunque da questo momento il dialogo per me é finito con te (peccato, speravo fossi diverso da chi mette foto con simboli nazisti...); io i provocatori li combatto non ci dialogo né cerco di convincerli, né li rispetto.

bye bye
« Ultima modifica: 09 Ottobre, 2008, 12:16:48 pm da cavallo »
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marcowong

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« Risposta #41 il: 09 Ottobre, 2008, 12:14:43 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
dove sono gli eserciti???? sono fra di noi le cronache ne sono piene vallo a chiedere alle vittime di madrid o di londra ogni tanto qualche soldato della jhiad viene arrestato anche in italia, o no?
i boxer sono naturalmente sempre i locali che tirati da tutte le parti alla fine scoppiano...


direi che è un paragone proprio sballato ed immagino che tu lo sappia, ma comunque vale la pena di precisare che nel caso dei boxer si parla di eserciti regolari di governi in carica e di una vera e propria guerra con tanto di dichiarazioni formali, di alleanze di eserciti.
Purtroppo, oltre ad essere sballato, tale paragone in questi termini è anche pericoloso. Perchè tende a creare l'equazione straniero=minaccia e perchè giustifica la reazione violenta ad una invasione immaginaria nella maggior parte dei casi. Io mi immagino che tu faccia tale paragone per amore di paradosso e provocazione, ma riflettici.
E ricorda che la dizione "pericolo giallo" e la conseguente demonizzazione successiva della razza "gialla" è nata da lì.
E che tantissimi stereotipi anticinesi sono originati da lì e dalla successiva descrizione degli episodi in film come per esempio "55 giorni a Pechino" con Charlton Heston e Ava Gardner, dai personaggi di fiction successivi come Fu Manchu, Yen How, Quong Long. Guardalo e guarda quel filone di altri personaggi e la loro stereotipizzazione dei cinesi come razza inferiore, infingarda e traditrice (a parte, ovviamente, i servi fedeli).

Fatta questa spiegazione voglio veramente sperare che tu abbia tirato fuori questo paragone dei boxer per ignoranza e non volutamente.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

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« Risposta #42 il: 09 Ottobre, 2008, 14:22:38 pm »
capisco che quando si è sbugiardati poi ci si arrabbi, ma il bello è che chi voleva zittire si è zittito
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

laowai

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« Risposta #43 il: 09 Ottobre, 2008, 14:27:43 pm »
Citazione da: "cavallo"
premesso che tu di riferimenti non ne sai trovare neppre uno, sai leggere?

peccato, speravo fossi diverso da chi mette foto con simboli nazisti..

bye bye

haha,stai parlando di te stesso?
Tu delle foto che volevano solo essere ironiche non hai capito una cippa.

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da laowai »

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« Risposta #44 il: 09 Ottobre, 2008, 14:27:44 pm »
se ti riferisci a me, non saranno mai provocatori come te, goà incontrati tante volte nella vita, a zittirmi.

ho solo detto che speravo di dialogare rispettosamente con te e invece non meriti né dialogo né rispetto perché sei qui solo per provocare, ma che io taccia di fronte ai seminatori di ignoranza incapaci di leggere, di citare, di usare i libri, persino di usare le informazioni elementari di wikipedia, scordatelo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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