"Immortali... mettiamo alla prova il loro nome." - page 3 - Presentazioni - Associna Forum

Autore Topic: "Immortali... mettiamo alla prova il loro nome."  (Letto 17302 volte)

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Dubbio

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« Risposta #30 il: 11 Novembre, 2008, 19:11:25 pm »
Citazione da: "Milosh"
quello che stà dicendo è storia vera.

Ma quando implicitamente nega che Serse avesse mire espansionistiche non racconta la storia, la interpreta.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #31 il: 11 Novembre, 2008, 20:35:58 pm »
"quando implicitamente nega che Serse avesse mire espansionistiche non racconta la storia, la interpreta",

no, sei tu che interpreti come al solito le mie parole, dato che non ho mai scritto che Serse non avesse mire espansionistiche ma solo (il che é storicamente vero e diverso da quel che mi attribuisci...) che:
* Serse non ha "attaccato la Grecia" che era un concetto astratto e non uno Stato, ma ALCUNE cità grecge, col sostegno o il tacito acordo di altre;
* la provocazione all'azione di Serse  (che ovviamente, data l'epoca, da "punizione" diventava immediatamente "espansionismo", é ovvio) é stata il rifiuto di continuare la sottomissione (tasse) di alcune città dell'Asia Minore, sobillate da Atene per motivi commerciali;
* le città greche erano divise al loro interno fra filo-persiani ed anti-persiani;
* la civiltà persiana era eccezionalmente sviluppata ed ha influenzato largamente e positivamente quella occidentale; la sua criminalizazione fa parte delle menzogne storiche greche e neo-greche (romantiche e neoclassiche ottocentesche) così ben analizzate, queste ultime,  nel loro rapporto organico col colonialismo occidentale dal grande Bernal in "Atena Nera";

aggiungo che Serse era un espansionista, esattamente come gli Ateniesi, gli Spartani, i Macedoni, i Romani, i Cartaginesi, gli egiziani, ed era un autocrate, ma era meno feroce e meno criminale del gruppo dirigente spartano...

se devi criticarmi fallo per quel che scrivo e non per quel che NON scrivo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

cavallo

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« Risposta #32 il: 11 Novembre, 2008, 23:37:01 pm »
spero che abbiate visto il programma che confermava esattamente tutto quello che  avevo scritto, dalle forme feroci dell' "educazione" spartana, ai contrasti interni fra "Greci" (e anche fra Spartani), alle alleanze fra città greche (compresa Sparta, nella Guerra Peloponnesiaca) e Persiani, alla civiltà altissima dei Persiani, alle mistificazioni e mitizzazioni a posteriori, ecc.

non pretendo certo che i neo-pseudo-spartiati aggrappati per pura disperazione a miti arruginiti e falsi capiscano, ma spero che gli altri abbiano notato quante menzogne ci propinano a scuola e nella letteratura, oltre che nei fumetti e nei films di fascisti come Miller.

e ovviamente non avviene solo sulle Termopili, sui Persiani, sui Greci.

sono secoli che ci plasmano, noi Occidentali, a base di menzogne fin dalla scuola... e poi é ovvio che tanti diventano stupidi ascari del postcolonialismo (prima lo erano del colonialismo) e delle xenofobie!
« Ultima modifica: 12 Novembre, 2008, 11:01:24 am da cavallo »
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marcowong

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« Risposta #33 il: 12 Novembre, 2008, 00:13:33 am »
Citazione da: "cavallo"
non pretendo certo che i neo-pseudo-spartiati aggrappati per pura disperazione a miti arruginiti e falsi capiscano, ma spero che gli altri abbiano notato quante menzogne ci propinano a scuola e nella letteratura, oltre che nei fumetti e nei films di fascisti come Miller.


un fumetto è un fumetto, e cioè una forma di intrattenimento e comunicazione che deve esemplificare, schematizzare e creare eroi e cattivi.
Non esiste Superman come non esiste il Leonida di Miller, non esiste Gotham city di Batman come nemmeno la Grecia dipinta nel film 300 e Lex Luthor è un personaggio di fantasia come il Serse del film.

Confido che tutti siano in grado di distinguere tra la complessità della realtà storica rispetto ad una narrazione appunto da fumetto, altrimenti consiglio il film 3ciento û Chi l’ha duroà la vince (Meet the Spartans - Usa 2008).

Per prendere il lato leggero della vita, ogni tanto.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

Dubbio

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« Risposta #34 il: 12 Novembre, 2008, 01:31:49 am »
Citazione da: "cavallo"
sono secoli che ci plasmano, noi Occidentali, a base di menzogne fin dalla scuola... e poi é ovvio che tanti diventano stupidi ascari del postcolonialismo (prima lo erano del colonialismo) e delle xenogobie!

Ma la trasmissione di stasera era su un circuito privato per pochi addetti, organizzata da un ristretto gruppo rivoluzionario o era su un canale televisivo visibile da chiunque su una TV commerciale di un paese occidentale?

E i libri di storia  in uso nei licei italiani che in maggioranza da almeno vent'anni non raccontano più favole su Sparta e i Persiani (e mi limito a questo perché è il tema del topic) ma scrivono cose non molto diverse da quelle che si sono viste stasera in televisione, li conosci?

Mi sa di no, e non vorrei che fossi più cultore del passato che del presente, tanto più che scrivi che è ovvio che tanti diventino stupidi ascari del postcolonialismo, incolpandone la scuola, senza accorgerti che non è affatto ovvio, che la scuola c'entra ben poco, e che chi diventa stupido ascaro del postcolonialismo ci mette del suo, soprattutto in termini di stupidità, molto più di quanto tu non pensi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #35 il: 12 Novembre, 2008, 07:28:38 am »
io mi riferisco ad esperienze concrete (per iniziative interculturali) nelle scuole romane da me effettuate negli anni 2004-2006 (3 licei, 2 Istituti Tecnici, 2 scuole medie ingeriori, 3 scuole elementari) per iniziative con i Municipi XV e I, nell'Accademia delle Belle Arti di Roma ed a quelle a Niscemi (Caltanisseta) negli anni 1997-1998 in 2 scuole medie, 1 Liceo Linguistico (io amo analizzare i testi scolastici di Storia quando agisco in una scuola) e soprattutto ad un corso da me tenuto a 35 insegnanti delle scuole medie superiori palermitane nel 1998.

La forma in cui viene presentato lo scontro secolare fra città-stato greche e Persiani era proprio uno dei punti che io ho affrontato quindi so di che parlo.

su Sparta si dice abbastanza la verità, sui Persiani l'immagine é del tutto falsata, sul senso dello scontro si usa ancora il mito (che affiorava anche nella rasmissione di ieri, in alcune frasi...) dei "paladini della libertà" greci (da cui nascerebbe l'Occidente) contro  "barbari" persiani (simbolo dell'Oriente autocratico); su come erano politicamente schierate le altre città-stato greche (molte con i Persiani) a parte Atene e Sparta in genere si tace, su Temistocle eroe greco antipersiano che finisce dal re dei re, protetto dai Persiani non si dice nulla, soprattuto NON SI SPIEGA MAI né la ragione di quelle "strane" alleanze, né il processo di falsificazione e mistificazione filocoloniale della storia ellenica del secolo XIX (ogni volta che agli insegnanti, ma non solo, si cita il tesro su questo fondamentakle di Bernal, "Atrna Nrta" cadono dalle nuvole!!!).

il che fa il paio sull'ignoranza profonda dei docenti su:
* le radici islamiche della Divina Commedia di Dante (su cui esistono studi da decenni di Asin Palacios, Cerulli, Sacconi, ecc.);
* le radici islamiche di elementi dell'architettura medievale ocidentale (baterebbe leggere Bellafiore);
* il fatto che i templi greci NON erano candidi ma sfacciatamente policromi (di nuovo Bernal o qualsiasi testo universitario di archeologia) e siano stati "sbiancati" concettualmente appunto nel XIX secolo per distanziare la civiltà greca da quelle afromediorientali;
* i genocidi perpetrati da quel Cesare (che fu anche golpista) che onoriamo intitolandogli strade e scuole come uno dei pilatri della storia occidentale;
* l'origine mediorientale dei concetti della "cavalleria", degli "ordini cavallreschi", della "poesia cotese", della musica rinascimentale, ecc.
* il fenomeno dei "rinnegati" dal XII al XVI secolo nel Mediterraneo;
ecc., ecc.

quanto alla trasmissione, essa é andata in onda su la7, che ha in media l'8% del pubblico italiano (quasi esclusicamente di fascia medioalta), ossia metà di RAI3; il 92%degli Italiani guarda RAI e Mediaset e su quelle reti i vari Angela e dintorni (Ulisse, Geo&Geo, ecc.) ci proponano da 15 anni la storia artefatta dei gladiatori o simili, ma non hanno MAI analizzato le guerre greco-persiane, l'origine della Divina Commedia, le "Crociate", la triangolazione schiavista, le guerre coloniali italiche in modo coretto e la TV é la fonte primaria/unica di formazione extrascolastica italica (lo é perfino per gli insegnanti...), dato che l'Italia (con la Grecia...) é in coda alle statistiche europee di lettura.

quindi la trasmissione di ieri sera non era certo un esempio di divulgazione di massa nel "libero" Occidente, ma altrettanto di nicchia di Crozza Italia (stessa rete).

inoltre, mi piacerebe sapere QUANTI l'hanno vista e QUANTI di quelli che l'hanno vista hanno le basi storiche per capirla.

la censura si fa in tanti modi....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Dubbio

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« Risposta #36 il: 12 Novembre, 2008, 08:50:52 am »
Roma, Caltanissetta e Palermo eh...

Bene, allora in Italia il gap Nord-Sud è anche nell'insegnamento scolastico.

Rifletti, perché qui al nord ciononostante è nata la Lega.

E ti assicuro che le palle che racconta sulla Lega Lombarda, il Barbarossa, i comuni lombardi nel medioevo, il Carroccio e la battaglia di Legnano, a scuola non le insegnano ....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

vasco reds

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« Risposta #37 il: 12 Novembre, 2008, 09:15:54 am »
Citazione da: "cavallo"
io mi riferisco ad esperienze concrete (per iniziative interculturali) nelle scuole romane da me effettuate negli anni 2004-2006 (3 licei, 2 Istituti Tecnici, 2 scuole medie ingeriori, 3 scuole elementari) per iniziative con i Municipi XV e I, nell'Accademia delle Belle Arti di Roma ed a quelle a Niscemi (Caltanisseta) negli anni 1997-1998 in 2 scuole medie, 1 Liceo Linguistico (io amo analizzare i testi scolastici di Storia quando agisco in una scuola) e soprattutto ad un corso da me tenuto a 35 insegnanti delle scuole medie superiori palermitane nel 1998.


la censura si fa in tanti modi....


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 :wink:
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cavallo

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« Risposta #38 il: 12 Novembre, 2008, 09:47:11 am »
quando l'insegnamento della Storia NON comprende di solito (dammi esempo contrari se ne hai; puoi chiedere a Milosh come va a Prato...)l'analisi critica:
* dei contributi che le culture extraeuropee hanno dato alla cosiddetta "idenità italiana/europea/occidentale";
* degli orrori del colonialismo italico (anche prefascista);
* delle mistificazioni (e dei loro  motivi ed autori) storiche, archeologiche, filologiche, antropologiche, ecc.  compiute nel XIX-XX secolo come supporto all'ideologia coloniale-razzista sulla Storia antica, medievale, ecc.

il fatto che specifiche balle sul Barbarossa e sul "celtismo" (peraltro "suffragate" anche dalla nota mostra sui "Celti" del 1994 che girò l'Italia, svillaneggiata da tutti gli studiosi seri europei) non siano diffuse sistematicamente a scuola, assieme alle altre mistificazioni che invece lo sono non impedisce certo che si crei il substrato adeguato a certe strategie razziste-leghiste.

la Lega, a differenza di chi dice di combatterla, ha una precisa strategia (oscena ma ce l'ha) di costruzione di una identità e di una subcultura e la persegue con TUTTi gli strumenti possibili, dalle miss padania alle buffonate a Legnano, ma anche con l'"Assessorato alla cultura veneta" della Regione (che ha bocciato il finanziamento alla rassegna teatrale su  Edoardo De Filippo perché "autore non-veneto"), col finanziamento ad iniziative strapaesane che servono a costruire il consenso ideologico attorno ai temi "padani", con la costruzione (grazie all'"autonomia scolastica" oggi, al federalisnmo domani) di curricula neoidentitari, con le misure concrete a favore dei "padani doc", con le TV locali, con le parate "celtiche" in piena Milano, con la toponomastica, con i simboli (rubati ad altre culture), con i rapporti con le rivendicazioni autonomiste/separatiste di tutta Europa (e del Tibet...), ecc.

Tutto questo, senza il vaccino di un'analisio critica dei punti a cui ho fatto cenno, senza un più alto livello di lettura, senza strumenti (films, serie TV, fumetti, festivals, ecc.) di costruzione di un immaginario collettivo fondato sulle verità storiche, favorisce enormemente l'adesione alle follie leghiste, esattamente come avvenne nella Germania prenazista, nella Romania e nell'Ungheria degli anni '30, ecc.

Nel Sud la scuola é più allo sfascio che nel Nord (e la siocietà al contorno pure), ma, escluse le elementari a cui pensa la Gelmini per distruggerle, e soprattutto incluse le superiori (che sono il peggio) i miei contatti con insegnanti toscani ed emiliani mi dicono che la storiografia in generale é gravemente carente sui punti che ho citato ANCHE nel Nord (e lo sono in tutta Italia gli altri strumenti formativi extrascolastici, TV non di nicchia in primis).

Io ho lavorato dal 1981 al 1991 nell'Arci-Ragazzi e questi temi li si afrontava (con la CGIL-Scuola, il CGD, il CIDI, l'Agesci, ec.) fin da allora senza che la "sinistra" nel suo complesso (dirigenti PCI e PSI in testa, nonostante che ovviamente anche l'Arci fosse diretta da persone del PCI e del PSI) capisse cosa stava avvenendo.

E intanto intere generazioni sono cresciute e crescono senza sapere e capire cosa sono stati Giulio Cesare e le Termopili,  il debito verso l'Islam del Rinascimento italiano e il sacco cristiano di Costantinopoli, il ruolo della tratta schiavista nella conformazione della Rivoluzione Industriale inflese e la "limpieza de sangre" iberica, Adua e Debre Libanos, il massacro di Tientsin e i lager italiani in Yugoslavia, le mistificazioni storiografiche ottocentesche e i loro motivi, ecc.

Se ne vedono spesso i frutti anche su questo Forum.

Berlusconismo, neofascismo, leghismo, fiorire della xenofobia,  hanno radici non recenti e sono figli più dei silenzi, delle censure, degli "Italiani brava gente" di chi dice di avversarli (e crede di farlo adeguatamente) da  anni che del "genio"...politico dei loro proponenti.

Ma chi sosteneva e sostiene questa tesi, ad ogni livello, in ogni organizzazione (dal vecchio PCi ai centri sociali!) é sempre stato emarginato nella "sinistra" attenta agli interessi sindacali e al livello istituzionale più che al nocciolo della questione della formazione (salvo poi recuperare la gente da morta... come Tom Benettollo), fosse un educatore, un pedagogista, un regista, un etnomusicologo, uno storico, un antropologo, un giornalista, un cantautore impegnato o un dirigente associativo si chiamasse Biagi o Pagliarini, Susi o Malaguzzi, Lombardo Radice o De André,  Pasolini o Volpicelli, Rosi o Marini (Giovanna), Leydi o Bosio, Carpitella o Sabatucci, ecc.

E intanto relitti neofascisti, mercenari transfughi della "sinistra", cloni del nazionalismo ottocentesco, qualunquisti, piduisti utilizzavano tecniche già in uso al tempo di Byron, di Crispi, di Wagner, di Gobineau, di Goebbels, di Evola, creavano riferimenti a Tolkien (i "campi hobbits" di Rauti da cui sono passati tanti dirigenti di AN) e a Pontida (il leghismo), rilanciavano l'oscena polemica sulle foibe (col beneplacito di Violante), riciclavano simbologie mortifere, si appropriavano delle tifoserie organizzate, occupavano  posti al Ministero degli Esteri, contaminavano la "sinistra col mito thatcheriano e col craxismo...

E la "sinistra" credeva di salvarsi dietro il fragile baluardo della Resistenza resa essa stessa un rito....

A Nord come e più che a Sud.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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weilingjie93

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« Risposta #39 il: 12 Novembre, 2008, 22:13:00 pm »
ma perchè il topic da presentazione si è mutata in questo modo?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da weilingjie93 »
失败是成功之母la sconfitta è madre delle vittorie

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« Risposta #40 il: 12 Novembre, 2008, 22:34:17 pm »
perché é stato aperto, se ci vai a riguardare, da un utente che, scelta come avatar la foto dello pseudoLeonida desnudo del film del fascista Miller (considerato razzista da parte della critica perfino in USA)  e come nickname proprio il titolo di quel film ("300") relativo alla battaglia delle Termopili, ha scritto come presentazione le cose seguenti:


_____________________________________________________________
Sono arrivato! Sono qui per un confronto, sarà lungo, e non proverete piacere. Io non sono il vostro re!  

Citazione:
"Immortali... mettiamo alla prova il loro nome."


Inizio memorabile
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a parte i riferimenti fasciospartani (peraltro coerenti col resto), che pensi di uno che entra in un Forum avvisando che "il confronto sarà lungo e non proverete piacere"?!!!

gli si dà il benvenuto e si fa finta di niente?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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weilingjie93

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« Risposta #41 il: 12 Novembre, 2008, 22:43:03 pm »
Citazione da: "cavallo"
perché é stato aperto, se ci vai a riguardare, da un utente che, scelta come avatar la foto dello pseudoLeonida desnudo del film del fascista Miller (considerato razzista da parte della critica perfino in USA)  e come nickname proprio il titolo di quel film ("300") relativo alla battaglia delle Termopili, ha scritto come presentazione le cose seguenti:


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Sono arrivato! Sono qui per un confronto, sarà lungo, e non proverete piacere. Io non sono il vostro re!  

Citazione:
"Immortali... mettiamo alla prova il loro nome."


Inizio memorabile
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a parte i riferimenti fasciospartani (peraltro coerenti col resto), che pensi di uno che entra in un Forum avvisando che "il confronto sarà lungo e non proverete piacere"?!!!

gli si dà il benvenuto e si fa finta di niente?

ah bè.....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da weilingjie93 »
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Ener

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« Risposta #42 il: 15 Novembre, 2008, 18:14:42 pm »
Citazione da: "weilingjie93"
Citazione da: "cavallo"
perché é stato aperto, se ci vai a riguardare, da un utente che, scelta come avatar la foto dello pseudoLeonida desnudo del film del fascista Miller (considerato razzista da parte della critica perfino in USA)  e come nickname proprio il titolo di quel film ("300") relativo alla battaglia delle Termopili, ha scritto come presentazione le cose seguenti:


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Sono arrivato! Sono qui per un confronto, sarà lungo, e non proverete piacere. Io non sono il vostro re!  

Citazione:
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a parte i riferimenti fasciospartani (peraltro coerenti col resto), che pensi di uno che entra in un Forum avvisando che "il confronto sarà lungo e non proverete piacere"?!!!

gli si dà il benvenuto e si fa finta di niente?
ah bè.....


Ma davvero Miller è considerato un fascista? Non l'avevo mai sentito e a parte in 300 nelle sue altre opere non ho mai visto razzismo, si pensi a SIN CITY che descrive una società molto multietnica, dove bianchi, neri e asiatici sono nell'uno o nell'altro schieramento senza troppe differenze, cavoli.. Non lo avrei mai detto che era fascista, cioè violenza a parte, ma quella c'è anche in Tarantino o Rodriguez..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

300

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« Risposta #43 il: 16 Novembre, 2008, 19:11:35 pm »
Citazione da: "weilingjie93"
ma perchè il topic da presentazione si è mutata in questo modo?


e ti chiedi il perché?   :smt042
Lasciatelo fare, alla fine si darà la zappa sui piedi  :smt088
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da 300 »
Il mondo è un tiranno ma solo gli schiavi gli ubbidiscono

cavallo

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« Risposta #44 il: 16 Novembre, 2008, 20:09:12 pm »
"simpatica" una presentazione dove, mascherato da esaltato spartiate e con un riferimento ad uno dei films più splatters della storia della cinematografia, affermi nella prima riga che la tua presenza non sarà piacevole su questo Forumò

hai lo stesso concetto di "simpatia" di Drak l'Impalatore?

e il troll sarei io, che contribuisco con traduzioni e con molti miei articoli (che se vengono pubblicati evidentemente sono apprezzatri dalla redazione....) a questo Forum o chi arriva e dice che la sua presenza non sarà piacevole e poi non é in grado che di fare polemiche insultanti e di lanciare grida beluine di pseudobattaglia che avrebbero fatto ridere perfino quegli esaltati degli spartiati (voltagabbana nemici e alleati dei Persiani a seconda  dei loro interessi di estremisti dello schiavismo e del militarismo)?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)