dimostrato falso un altro pregiudizio sui Rom - page 8 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: dimostrato falso un altro pregiudizio sui Rom  (Letto 41993 volte)

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cavallo

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vasco reds

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« Risposta #106 il: 07 Dicembre, 2008, 08:51:45 am »
Roma 4 Settembre 2008 ore 17:26

 
Il governo, il premier Silvio Berlusconi, non possono far finta che chi ha cercato di accreditare le politiche italiane come "xenofobe e razziste" non abbia arrecato un grave rischio alla sicurezza nazionale e internazionale, oltre che a quella dei cittadini italiani e stranieri.
Dopo il pronunciamento della Commissione europea chiediamo vi sia una presa di posizione politica di chi ha sostenuto, sbagliando pericolosamente, impuniti facinorosi, che questo giornale ha denunciato smascherando le finte informazioni e propaganda. Se gli stessi scriveranno ancora un articolo, andranno in tv o nei luoghi dove sono in corso attività pubbliche sui nomadi ad accreditare false e ingiuste tesi, li denunceremo pur non volendo nuocere a giovani quali sono molti di loro utilizzati da cinici leaders politici dei quali per ora non facciamo i nomi. Perchè attendiamo le loro dimissioni per la gravità di ci? che hanno procurato all'Europa e al contesto internazionale.

Il ministro Roberto Maroni pu? dirsi soddisfatto. La Commissione Europea, dopo l'analisi condotta sul rapporto relativo al censimento dei campi nomadi, ha definito le misure adottate dall'Italia "non discriminatorie" e quindi in linea con il diritto comunitario.

Si riferiscono alle impronte digitali? Perchè questo l'Italia e il ministero dell'Interno hanno proposto all'Europa, di considerare insieme al reato di immigrazione clandestina le impronte digitali ai nomadi e ai soggetti esposti a sfruttamento quali condizioni di sicurezza internazionale per i soggetti a rischio.

Comunque, una bella vittoria per l'Italia. Il giudizio positivo dell'Europa è un passaggio istituzionale importante e necessario, soprattutto speriamo che metta a tacere (ma ci crediamo poco) le false voci di dissenso e protesta che finora hanno potuto operare nei campi e tra gli immigrati seminando solo zizzania. Noi la chiamiamo così, altri la chiamano disinformazione politica a scopo di sommossa. Atteggiamenti così gravi che non possono essere minimizzati o taciuti. Noi non lo faremo continuando a chiedere garanzie di sicurezza e verità a favore prima di tutto dei nomadi stessi e dei cittadini italiani per una civile e possibile convivenza.

Il nostro giornale, il ministro Maroni e altre autorità ricorderanno, ha denunciato con vigore le false accuse sulle misure "razziste e xenofobe" ( così erano state definite) da parte di alcuni esponenti anche europei informati da operatori contro i provvedimenti varati dal governo su indicazione del premier. Abbiamo avuto ragione, purtroppo. C'è stata una pericolosa montatura, che ha rischiato di creare un clima di scontro e di protesta tra nomadi, immigrati e cittadini, più volte sull'orlo di precipitare in scontri dalle conseguenze internazionali immaginabili. Un rischio evitato grazie al buon senso e all'operato rigoroso e scupoloso delle autorità europee, dei commissari che sono venuti in Italia per i sopralluoghi, e delle autorità politiche tra cui la Romania, che hanno collaborato senza pregiudizi con il governo italiano evitando i tentativi di disinformazione di alcuni organi di stampa collegati a partiti politici. Una situazione che non si deve ripetere e per questo chiediamo alle segreterie di tutti i partiti di essere più vigili e cauti nell'aderire alle campagne sugli immigrati difendendo con onestà i diritti dei più deboli e non gli errori commessi. La situazione dei campi resta grave e inaccettabile.

Tuttavia il documento sui censimenti inviato da Roma ha consentito ai commissari interessati di constatare che "né le ordinanze, né le linee direttrici, né le condizioni di esecuzione delle misure prese autorizzano la raccolta di dati relativi all'origine etnica o alla religione delle persone censite", come ha spiegato Michele Cercone, portavoce del Commissario alla giustizia, alla libertà e alla sicurezza Jacques Barrot. Era invece quello che avevano denunciato al Parlamento europeo alcuni deputati radicali, della sinistra radicale e riformista, supportati in particolare dall'organo di informazione La Repubblica, che ha sostenuto su questo tema una inaudita campagna stampa diffamatoria nei confronti dello Stato italiano. Oltre tutto indicando come "razzista" la libera espressione della propria origine etnica e appartenenza religiosa.

Chiaro e stigmatizzante anche il pronunciamento sulle impronte digitali: "Viene fatto solo al fine di identificare persone che non è possibile identificare in altro modo", ha riferito il portavoce. E poi ha ammesso un principio importante per le legislazioni future anche di altri Paesi membri e cioè che il "sistema è valido in particolare per i minori nei confronti dei quali questi rilievi vengono effettuati solo nei casi strettamente necessari e come ultima possibilità di identificazione". Lo abbiamo spiegato con articoli direttamente partecipati che è una garanzia importantissima consentire per legge agli Stati europei la conservazione delle impronte dei minori sia per la ricerca che per le identificazioni, come le autorità Ue hanno accolto.

"La buona cooperazione tra le autorità italiane e Bruxelles - ha osservato giustamente Cercone - ha consentito di verificare le linee dei provvedimenti presi e di correggere tutte le misure che potevano dare luogo a contestazioni".

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« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #107 il: 07 Dicembre, 2008, 10:06:00 am »
vedo che la voglia di continuare a sostenere tesi razziste contro i Rom non ti é passata e fai riferimento (peraltrro senza il coraggio di indicare la fonte...) a materiali sempre più "autorevoli": guarda, se vuoi i siti della Lega e di Forza Nuova (a te più adatti di Associna) ti possono fornire altri materiali...

che menti, che non sai più cosa rispondere sulla questione dei ramai dove ti ho sbugiardato con vari documenti/links, che sei un razzista anti-Rom e quindi un razzista e basta ormai lo hanno capito tutti, ed é quanto di peggio si possa fare perché significa attaccare i più deboli fra i deboli, chi non ha un Paese potente come la Cina o un'Ambasciata come il Senegal per reagire alle falsità che persone come te e come certi operatori dei media, assessori leghisti e squadristi, lanciatori di molotov sui campi-Rom e diffusori di stereotipi neomedievali spargono nei Gorum, sulla stampa, nelle chiacchiere da bar e da mercato, nei provvedimenti legislativi del più razzista governo d'Europa.

l'unica differenza fra me ed altri su questo Forum é che gli altri scrivono esplicitamente nei loro posts che sei un cretino (io non l'ho mai scritto, sarebbe giustificarti) e un provoatore  e dicono di non risponderti e mi criticano per farlo scendendo al tuo livello, secondo loro. Mi spiace, ma quando sento puzza di oggettivo razzismo , specie verso i più deboli fra i deboli (il che lo rende ancora più vile) io reagisco sempre.

Ai razzisti non va lasciato un minuto sereno, un centimetro di spazio: ne hanno già troppo.
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« Risposta #108 il: 07 Dicembre, 2008, 18:03:16 pm »
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« Risposta #109 il: 07 Dicembre, 2008, 18:38:56 pm »
certo che sei ridotto bene, vasco, se ti basi su articoli scritti da media ultra-autorevoli come comincialitalia.net !!!

basta vedere la coerente carriera della sua notissima (?) direttrice e firmataria del penoso articolo in questione, Donatella Papi:
http://www.comincialitalia.net/autori.aspòid_autore=1

passata dal lavoro per Il Giornale con Feltri all'ufficio stampa di D'Alema, poi alla comunicazione politica di Alleanza Nazionale e poi a collaborare con Piero Fassino, secondo quel che lei stessa vanta!

una persona, Donatella Papi,  che scrive frasi come queste:
http://donapapi.wordpress.com/
"Anche io ho imparato ad ascendere in Lui. E parlo con Dio, come al telefono.
Donatella Papi"


che difende il nuovo circolo nazista di Milano "Cuore Nero":
http://www.krol.it/forum/nasce-cuore-ne ... 17886.html

e che é stata denunciata per DIFFAMAZIONE A MEZZO STAMPA:
http://archiviostorico.corriere.it/1994 ... 1483.shtml

una testata che nel 2007 fa campagne contrio lo Stato Italiano e lo vuole denunciare (http://masaghepensu.splinder.com/post/1 ... ntro+lo+St) e che nel 2008 intervista  con compiacenza il ministro degli interni Maroni.

io cito La Repubblica, Il Corriere della sera, organismi come la Caritas, tu citi l'apologia di Maroni fatta da un bollettino online quasi meno importante del Forum di ASSOCINA.

sei ridotto maluccio....

ma forse le persone come la sua direttrice, che lavorano per exfascisti, excomunisti, ecc. senza nessun problema di voltagabbanismo sono i tuoi maestri....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #110 il: 08 Dicembre, 2008, 09:42:18 am »
2008-12-07 20:50
Regolamento conti con motosega tra rom a Torino, 1 morto
TORINO - Quattro persone giocano a carte, altre due irrompono nella stanza brandendo una motosega, scorre il sangue e ci scappa il morto: non è la sceneggiatura di un film dell'orrore ma l'episodio avvenuto in una baracca nelle vicinanze di un campo nomadi alle porte di Torino. Aggressori e aggrediti sono di origine romena: il bilancio è di un morto, due feriti, un fuggiasco e due arresti.

 Il movente di quella che sembra una vera e propria spedizione punitiva non è ancora stato chiarito: gli investigatori della squadra mobile della questura hanno trascorso la giornata a dare la caccia alla coppia di incursori, che si erano rifugiati da parenti. Uno di loro, il trentenne Mihai Codrut Apostol, lo scorso luglio si era reso protagonista di un altro fatto di cronaca: ricercato per avere picchiato violentemente un nordafricano, si era barricato dalla convivente e si era arreso alle forze dell'ordine solo dopo lunghe trattative.

Sull'altro, Victor Agrigoraie, 47 anni, pende un mandato di cattura internazionale spiccato dalla magistratura della Romania per omicidio. I quattro romeni, tre uomini e una donna, stavano trascorrendo la serata in una delle baracche abusive che sorgono sulle sponde del torrente Stura, in strada dell'Aeroporto, a poche centinaia di metri dalla tendopoli dei rom. All'improvviso hanno visto i due venire contro di loro, l'uno con la motosega e l'altro con un coltello.

Lo scontro è breve ma violentissimo. Alexandro Margoi e Ilena Dragostina, 29 e 23 anni, feriti e sporchi di sangue, scappano attraverso la boscaglia e raggiungono la strada: verranno ricoverati all'ospedale Maria Vittoria. La donna è ancora in gravi condizioni, il ragazzo è già stato dimesso. Un loro amico, con profonde lesioni alla gola e al torace, si trascina per qualche centinaio di metri: quando la polizia (servendosi di fari che hanno illuminato la zona a giorno) l'ha rintracciato, ormai era agonizzante. Il quarto ha fatto perdere le proprie tracce.

 Anche i due aggressori sono fuggiti. Apostol era finito nella baracca in cui vive il padre, nel territorio del comune di Venaria (Torino). Agrigoraie era a casa del fratello, a Torino. Dal centro destra (Lega e An in particolare) si levano voci polemiche contro l'amministrazione del sindaco Sergio Chiamparino e la sua gestione dei campi nomadi.  

come richiesto in precedenza http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 52079.html
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #111 il: 08 Dicembre, 2008, 10:14:23 am »
com'é che su "comincialitalia" e l'esimia direttrice-autrice dell'articolo che hai linkato non parli più? ti spiace essere stato smascherato per l'ennesima volta?

"dimmi con chi vai e ti dirò chi sei": proverbio che per te pu? essere adattato a:

"dimmi che personaggi citi e ti confermerò chhi sei":

un razzista anti-Rom che crede di giustificare le sue farneticazioni razziste citando fatti di sangue che, usati contro un'intera etnia (pensa ciosa si poitrebbe fare per qualsiasi nazione del Mondo, prima fra tutte l'intera Italia...!) confermano soltanto vhe sei razzista, sei razzista, sei razzista e sei razzista, vasco (e che hai moglie, amici, parenti di altra etnia non lo smentisce affatto), perché E' ESATTAMENTE QUESTO (come inutilmente hanno cercato di spiegarti anche xaratos e dubbio) IL MECCANISMO BASE del razzismo.

torna dalla Donatella Papi: vedrai che un posto di fattorino te lo trova...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

chrisaaa

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« Risposta #112 il: 08 Dicembre, 2008, 11:59:07 am »
MI SPIGEHERSTI SU CHE BASI DIFENDI QUELLO CHE HA FATTO THUN88?Mi sembra che quando scrivevo qua con il pseudonimo di Laowai,non ho iinsultato nessuno(e cmq questo non autorizzerebbe nessuno a pubblicare il mio nome e cognome,in ogni caso).
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da chrisaaa »
Il segreto dell\'uomo politico è rendersi stupido come i suoi ascoltatori in modo che essi credano di essere intelligenti come lui

nessuno

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« Risposta #113 il: 08 Dicembre, 2008, 17:24:24 pm »
Citazione da: "chrisaaa"
MI SPIGEHERSTI SU CHE BASI DIFENDI QUELLO CHE HA FATTO THUN88?Mi sembra che quando scrivevo qua con il pseudonimo di Laowai,non ho iinsultato nessuno(e cmq questo non autorizzerebbe nessuno a pubblicare il mio nome e cognome,in ogni caso).


@Thun88

Qui ha ragione, l'amministratore del forum pu? bannare chiunque in qualsiasi momento e senza dare spiegazioni, ma non pu? raccogliere informazioni personali da fonti diverse per "schedare" l'utente, nemmeno se sono informazioni pubbliche

Se vi siete convinti che laowai - crisaa ecc. ecc. è senza speranza bannate tutti gli account collegati al suo indirizzo ip e fine

@chrisaaa
ho letto qualche tuo post. sembri uno che ha una specie di rapporto di amore-odio verso la cina, del genere "non vivo né con te né senza di te" :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

vasco reds

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« Risposta #114 il: 09 Dicembre, 2008, 09:33:44 am »
Il trasloco del Casilino 900 a Settecamini? No, grazie. L?idea di spostare il campo nomadi in via di Casal Bianco, nellòarea di proprietà comunale al confine con Guidonia, riscuote solo dissensi.

Di cui il nuovo prefetto, Giuseppe Pecoraro, dovrà tener conto nel corso del vertice convocato venerdì prossimo per discutere sul censimento rom ultimato a ottobre e sul piano messo a punto dal Campidoglio per il trasferimento di tutti gli insediamenti oltre il Gra, che sarà annunciato entro Natale.

Tra le novità al vaglio dellòamministrazione anche lòipotesi di istituire in ogni campo un presidio della Croce Rossa, che riunirebbe in sé le funzioni sanitarie e quelle militari consentendo un minore dispendio di risorse umane ed economiche. Furibondo il presidente del V municipio, Ivano Caradonna. Crede poco al sindaco Alemanno che ieri ha stigmatizzato ½questo "toto-campo nomadi" lanciato dalla stampa perché crea inutili allarmismi?.

Il terreno individuato dal Comune per ospitare il "nuovo Casilino 900" ricade sul suo territorio, ma lui non è stato neppure consultato. ½? una decisione scellerata, presa senza sentirci? attacca lòesponente del Pd. ½Un modo di procedere scorretto, che non tiene conto delle esigenze di un municipio che ha sempre dato ampie prove di accoglienza ma non pu? permettersi di ospitare un altro campo: noi abbiamo già quello della Marmora e di via Salviati, oltre che lòinsediamento di via di Salone, che solo geograficamente sta nellòVIII. Se non mi daranno ascolto sono pronto a incatenarmi?.

Sulla stessa linea il sindaco di Guidonia, Filippo Lippiello, di centrosinistra pure lui: ½Una scelta pessima e un metodo terribile: le decisioni di Roma vengono prese a discapito dei paesi di cinta?, denuncia. ½La nostra è una delle zone meno dotate dal punto di vista della pubblica sicurezza. Non abbiamo neanche un commissariato. Spostare qui il Casilino 900 dimostra lòincapacità politica di Alemanno di gestire il problema. La nostra gente già oggi si sente abbandonata e noi non abbiamo certo i fondi per Roma Capitale?.  

Unòipotesi, quella di Settecamini, che non piace nemmeno a Massimo Converso, presidente dellòOpera Nomadi. ½Siamo contrari ai mega insediamenti? taglia corto. ½E poi della localizzazione di Settecamini-Guidonia si parla dal 1987, non è una cosa nuova. Se non si è mai realizzata un motivo ci sarà?. Eppure i cittadini del quartiere sono preoccupati.

½Abbiamo già indetto unòassemblea per domani? dice Paolo Emilio Cartasso del Comitato di zona, ½e presto faremo una manifestazione. Già nel 2007 si era parlato di questa possibilità: Veltroni ci aveva ricevuto, adesso vediamo se Alemanno farà lo stesso. Qui non possiamo permetterci un altro campo rom. Non è un discorso razzista, è logica: non si pu? scaricare tutto su un unico territorio. Noi già abbiamo tanti problemi: mobilità, inquinamento, industrie. Via di Salone è a un passo. Siamo esasperati. Perché non ci costruiscono scuole invece che campi romò?.

come richiesto in precedenza:
http://roma.repubblica.it/dettaglio/Rom ... ?ref=rephp
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« Risposta #115 il: 09 Dicembre, 2008, 13:30:58 pm »
a chi se lo fosse scordato...ricordo cortesemente il topic:

http://www.repubblica.it/2008/11/sezion ... menti.html

si parla dello smascheramento del pregiudizio che vuole i Rom rapitiori di bambini.

chissà se si riesce a tornare al topic ?

insh'Allah!
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« Risposta #116 il: 09 Dicembre, 2008, 13:55:33 pm »
dal post di 4 giorni fa....

(AGI) - Vercelli, 29 nov. - I carabinieri del Comando provinciale di Vercelli hanno ritrovato una bimba rom di 4 anni che era stata rapita dal campo nomadi di S. Antonino di Saluggia, in seguito a una lite tra gli abitanti, conclusasi con una sparatoria e un ferimento, avvenuta nella notte tra martedi' e mercoledi' scorsi. Il rapitore, H.R., un nomade 42enne di origine slava, conosciuto con ventisette alias e domiciliato nel campo di Pognano (Bergamo), e' in carcere a Brescia con l'accusa di tentato omicidio e sequestro di persona dopo essere stato fermato, durante un controllo di routine, nei pressi del casello di Bergamo dell'autostrada A4. La bambina, che e' stata ritrovata in un campo nomadi a Calcinato, nel bresciano, e' gia' stata visitata da un medico, che l'ha trovata in buone condizioni, e affidata ai nonni, che vivono a S. Antonino di Saluggia. "Un'altra ordinanza di custodia cautelare - spiegano i carabinieri vercellesi - e' stata emessa nei confronti del complice dell'arrestato, attualmente irreperibile". -
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« Risposta #117 il: 09 Dicembre, 2008, 14:16:53 pm »
l'aticolo postato all'inizio di questo lungo topic riguarda il pregiudizio secondo cui i Rom sono dediti sistematicamente al rapimento di nambini non-Rom; naturalmente, Rom, Bolognesi, Tedeschi, Napoletani, Torinesi, Russi, ecc. contano fra loro persone che si rendono colpevoli di omicidio, di rapimento, di furto, di contrabbando, di evasiome, ec.; ma l'idea che i Rom siano "rapitori dio bambini" smontata da quell'articolo si riferisce alla leggenda di origine medievale (e parallela a quella altrettanto falsa sui rapimenti per infanticidio rituale da parte degli Ebrei) sul rapimento dei bambini NON-ROM (che non é il caso dell'articolo ripostato oggi, dove il rapimento é di UN BAMBINO ROM da parte di UN'ALTRA FAMIGLIA ROM) da pate dei ROM per usarli nell'accattonaggio.

questo stereotipo, nato in Germania nel 1600, é stato diffuso in Europa fino a farne lo spauracchio dei bambini ("attento he chiamo lo zingaro per rapirti"!, in alternativa al "babau" ed all'"Uomo Nero") e ripreso e amplificato (assieme a quello degli omicidi rituali ebraici, avallato dalla chiesa cattolica fino a tutto il XIX secolo) dai nazisti per "giustificare" la deportazione (che portò poi allo sterminio) dei Rom.

quando i media italiani, come riportato giustamente nell'articolo da me postato, si fanno portavoce di tale falsificazione (e l'articolo dimostra che appunto é tale), sono in perfetta continuità con la peggiore propaganda iberocattolica e poi hitleriana sui Rom ed in questo sta l'importanza del dato rilevato in quell'articolo: nonostante le menzogne mediatiche (si veda il caso Denise), i Rom non hanno alcuna "tradizione" di rapire bambini non-Rom e casi di rapimento infracomunitario non divergono da quelli delle altre componenti della società italiane ed europea.
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« Risposta #118 il: 10 Dicembre, 2008, 02:12:55 am »
Galtellì, intervengono per un incidente:
carabinieri bloccano zingari con refurtivaAlla vista dei militari, l'autista della vettura, piena di materiale rubato qualche ora prima da una casa, è riuscito a scappare lanciandosi poi nelle acque del fiume Cedrino, facendo perdere le proprie tracce. L'uomo, di età intorno ai 25 anni, ha abbandonato nell'auto il portafoglio contenente 400 euro facenti parte del bottino recuperato che comprendeva anche un armadio blindato con dentro fucili e gioielli Intervenuti per rilevare un incidente stradale accaduto nel pomeriggio di ieri, i carabinieri hanno trovato un'auto con all'interno il frutto di un furto compiuto poco prima in un'abitazione della zona. Alla vista dei militari, l'autista è riuscito a scappare lanciandosi nelle acque del Cedrino e fino a tarda sera non ne sono state trovate tracce. All'interno dell'auto c'erano due ragazzi rom: Caterina Vukovic, di 18 anni, incinta e il secondo di appena tredici anni ma già segnalato alle forze dell'ordine per precedenti fatti criminosi. L'autista, anche lui rom, di età intorno ai 25 anni, ha abbandonato nell'auto il portafoglio contenente 400 euro facenti parte del bottino recuperato che comprendeva anche un armadio blindato con dentro tre fucili e alcuni gioielli. La refurtiva è stata restituita al legittimo proprietario. Le ricerche del fuggiasco andranno avanti per tutta la notte.
21/11/2008 20:43
http://unionesarda.ilsole24ore.com/in_s ... ntId=51638
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Dubbio

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« Risposta #119 il: 10 Dicembre, 2008, 04:34:29 am »
Fammi capire vasco, ma perché continui a postare fatti di cronaca che hanno per protagonisti dei romò

Qui nessuno li nega ma semplicemente si afferma che i comportamenti dei singoli, quand'anche diffusi, non possono fondare alcuna discriminazione di un'etnia e che quando poi si tratta di singoli appartenenti a comunità per secoli perseguitate ed emarginate la critica ai loro comportamenti antisociali non pu? prescindere dalla consapevolezza delle cause storiche.

Queste elementari considerazioni rendono del tutto inutile evidenziare reati commessi da rom, perché per quanto numerosi essi possano essere non le smentiscono.

Se poi si tratta di considerazioni che non ti convincono, discutiamo di questo, ma non serve certo farlo a colpi di ritagli di giornale.

Infine, se queste tue iniziative sono l'espressione di una reazione all'accusa di cavallo secondo cui tu saresti razzista per come hai parlato dei rom, e te la sei presa perché la consideri un'accusa ingiusta, una volta tanto lascia perdere cavallo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »