Razzisti su Facebook - page 7 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: Razzisti su Facebook  (Letto 22452 volte)

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cavallo

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« Risposta #90 il: 24 Novembre, 2008, 19:33:43 pm »
capisco le tue osservazioni, ener, e non credo affatto che tu sia un razzista solo perché non hai chiari alcuni elementi della questione Rom; cerco di risponderti serenamente, sperando che il nostro dialogo non sia insozzato dalle incursioni dei veri azzisti.

1) non é possibile fare un paragone fra i migranti ed i Rom per i seguenti motivi:
1.1 - come già detto oltre la metà dei Rom sono cittadini italiani e quasi nessuno dei bambini accattoni fa parte di questa componente (sostanzialmente campana, abruzese e siciliana);
1.2 - dei rimanenti la gran parte non sono migranti ma rifugiati a cui non é mai stato riconosciuto il diritto d'asilo (e relative provvidenze, cosa che invece avviene in altri Paesi);
1.3 - non essendo migranti, hanno una struttura demografica familiare e molti più bambini di ogni comunità migrante (cinese compresa), per cui altre comunità quasi altrettanto disperate (es.: bBngladeshi e Chadiani) semplicemente non hanno bambini;
1.4 tantissimi lavorano come muratori e badanti solo perché la gente non sa che sono Rom; in Italia infatti NESSUNO DA' LAVORO AD UN ROM, NEPPURE IN NERO, neppure chi lo dà a Marocchini, Filippini, Kurdi, Ucraine, Senmegalesi, Rumeni

2) il paragone va fatto semmai con i Rom che vivono (o vivevano prima delle guerre balcaniche) in altri Stati europei (dove non si hanno fenomeni di accattonaggio minorile, tranne in Romania, dove però riguardano anche i bambini Rumeni NON-ROM) e con le situazioni NON-ROM di degrado sociale postbelliche, compresa quella degli Sciuscià italiani del 1944-'45; si vedrà allora uno dei motivi del fenomeno;

3) i Rom e le loro associazioni, nonché quelle che si occupano di loro (compresa quella cattolica che paradossalmente si chiama ancora "Opera Nomadi" con una denominazione scelta dalla XChiesa e non dai Rom) da decenni hanno cercato inutilmente di far capire a destra e "sinistra" in Italia quel che é chiarissimo altrove:
- che i "nomadi" fra loro sono pochissimi e quindi che non servono "campi sosta" ma case normali o villaggi autocostruiti;
- che non si possono mettere assieme Rom di diversa origine, religione, clan, sulla base del concetto (razzista) che "sono tutti zingari) perchè questo porta degrado e confliti;
- che occorre dare documenti a chi é cittadino italiano (il 70% non ha neppure carta di identità e non gode di alcun diritto) e riconopscere lo status di rifugiatoagli altri;
- che la vera integrazione (come chiede la UE) consiste nel garantire contemporaneamente lo sviluppo della propria cultura (favorendo la lingua Romanì, le attività culturali, i mestieri tradizionali e reinventati) e sostegno all'acquisizione di competenze nuove (alfabetizzazione, scolarizzazione, informatica, ecc.);
- che se si vogliono tenere le persone (erroneamente) nei campi vanno almeno garantiti servizi igienici, acqua,  ecc. e soprattutto é primario il reddito (abbattendo i pregiudizi: chi assume un Romò???), altrimenti restano furto e accattonaggio come uniche scelte; dunque il degrado e l'illegalità sono fabbricate volutamente per creare quella che si dice "profezia autorealizzantesi" (ossia: dico che sei sporco, ladro, ecc. e ti creo le condizioni per esserlo davvero necessariamente);

4)  in Italia, specie nel Sud, c'é la più alta evasione dell'obbligo scolastico d'Europa (a parte Grecia e Romania) e ci sono 100.000 bambini che lavorano (fonte OCSE), di cui 70.000 ITALIANI e 30.000 stranieri anche se facciamo finta di non vederli quelli italiani perché sono garzoni, aiuto-muratori, ricamatrici, ballerine di lap-dance (c'é anche un libro autobiografico...), aiuto-pescatori, raccoglitori di frutta, guidano le barche per i turisti a Panarea, e SOPRATTUTTO vendono sigarette di contrabbando, spacciano droga,  fanno da pali ai camorristi; ma i "cattivi" sono i Rom!

Rifletti soprattutto su 4 cose decisive.

* I Rom sono stati discriminati, schiavizzati, messi al rogo, massacrati, scacciati da tutti i poteri europei medievali (in paticolare quelli cattolici) e per farlo sono state inventate per secoli menzogne su di loro come sugli Ebrei: meritrerebbero almeno adesso un po' di rispetto;
*  I Rom non hanno mai fatto guerre e stragi contro nesuno nella loro Storia: qualcuno pu? dire altrettanto del proprio popolo?
*  I Rom sono stati sterminati dai nazisti come gli Ebrei, ma nessuno ha versato loro un solo dollaro di risarcimento;
* I Rom hanno problemi gravi in Romania e Kossovo, nessun problema in Francia, G.Bretagna, Spagna, ecc.; se fossero loro i colpevoli di quel che succede in Italia invece che la collusione fra istituzioni e fabbricanti di stereotipi, perché  nel resto dell'Europa Occidentale non succede altrettanto?

Infine ti invito a pensare ad un'altra cosa: secondo te é più colpevole una famiglia Rom senza reddito legale  che manda il figlio a vendere rose nei ristoranti o l'amministratore della Oviesse o di altre ditte italiane seduto a quel ristorante dove una cena costa quanto quella famiglia usa in 1 settimana) che trae la sua cospicua remunerazione dal vendere prodotti realizzati in Bangladesh da bambine di 14 anni, trattate come schiave nelle fabbriche e di cui un centinaio sono morte bruciate vive in un incendio durante il periodo in cui io lavoravo in quel Paese per "Terre des Hommes" in un progetto di educazione dei nbambibni delle bvaraccopoli di dhaka?????
« Ultima modifica: 24 Novembre, 2008, 20:01:38 pm da cavallo »
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vasco reds

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« Risposta #91 il: 24 Novembre, 2008, 19:48:31 pm »
di rom si parla da un'altra parte torniamo al tema del topic che è facebook
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #92 il: 24 Novembre, 2008, 20:05:01 pm »
beh, che vasco si mette a criticare presunti Ot é assai divertente , e, come al solito, sbaglia (o mente) e non a caso, perché lui ha già espresso varie volte posizioni razziste contro i Rom e perci? non capisce che "razzismo su Facebook"  é un tema che INCLUDE anche quel particolare tipo di razzismo che lui pratica: quello contro i Rom.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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Ener

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« Risposta #93 il: 24 Novembre, 2008, 20:15:28 pm »
Argomentazioni molto esaurienti Cavallo, grazie... effettivamente vista così è diverso, anche se continuo a credere che dovrebbe esserci una maggiore spinta anche da parte dei rom per ottenere i diritti che meritano. Mi sembra comunque una comunità troppo "statica".
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

cavallo

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« Risposta #94 il: 24 Novembre, 2008, 20:29:10 pm »
sono d'accordo con te, ener, su queste ultime affermazioni, ma anche quella "staticità" ha le sue cause, purtroppo:

* i Rom italiani sono stati cattolicizzati nel 1600 e sono stati sempre sotto a "tutela" della chiesa; anche la più grande organizzazione che si occupa di loro ("Opera Nomadi") ha quella matrice, quindi sono stati abituati più all'assistenza che al conflitto ed alla ivendicazione, anche perché sindacati  e "sinistre" se ne sono sempre infischiati di loro;
* i Rom balcanici, invece, sono maggioritariamente musulmani e quindi non trovano facilmente punti di coesione con quelli italiani, su alcun piano (linguistico, politico, religioso, ecc.) ed in più sono profondamente divisi (per orogine e cultura) fra loro, ma vengono ammassati tutti assieme nei campi, creando conflitti e non solidarietà; in più vengono da Paesi ex-socialisti (autodefinitisi tali) e non sono abituati ad auto-organizzarsi perché la società civile in  quei Paesi on aveva voce autonoma e perché i loro valori culurali erano considerati "premoderni" (in tutti quei Paesi sono stati anche sedentarizzati definitivamente a forza negli anni '50);
* i Rom arricchitisi coi circhi più famosi (Togni e Orfei) si sono sempre vergognati a presentarsi come Rom;
* in Italia non esiste una tradizione culurale in positivo circa la musica Rom come invece c'é in Ungheria (tzigani) ed in Spagna (gitani);
* le organizzazioni assistenziali che si sono tradizionalmente occupate dei Rom non avevano e non hanno alcun interesse a che esi "si sveglino" e si auto-organizzino.

paradossalmente, proprio gli ultimi provvedimenti del governo erlusconi e di Maroni hanno fatto sorgere finalmente un movimento Rom auto-organizzato e trasversale anche se ancora minoritario) guidato da alcuni intellettuali Rom (docenti universitari, poeti, musicisti: già, ci sono anche questi Rom, ma nessuno lo sa), ma sono solo all'inizio.

l'ARCI ha fatto molto con e per i Rom, anche favorendo cooperative, formazione di leader comunitari, ecc. ma non é stata capace di dare loro gli strumenti per una auto-organizzazione  a livello nazionale peché sono troppo frammentati e divisi e impauriti.
« Ultima modifica: 25 Novembre, 2008, 00:18:07 am da cavallo »
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Ener

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« Risposta #95 il: 25 Novembre, 2008, 00:13:58 am »
Citazione da: "cavallo"
sono d'accordo con te, ener, su quste ultime affermazioni, ma anche quella "staticità" ha le sue cause, purtroppo:

* i Rom italiani sono stati cattolicizzati nel 1600 e sono stati sempre sotto a "tutela" della chiesa; anche la più grande organizzazione che si occupa di loro ("Opera Nomadi") ha quella matrice, quindi sono stati abituati più all'assistenza che al conflitto ed alla ivendicazione, anche perché sindacati  e "sinistre" se ne sono sempre infischiati di loro;
* i Rom balcanici, invece, sono maggioritariamente musulmani e quindi non trovano facilmente punti di coesione con quelli italiani, su alcun piano (linguistico, politico, religioso, ecc.) ed in più sono profondamente divisi (per orogine e cultura) fra loro, ma vengono ammassati tutti assieme nei campi, creando conflitti e non solidarietà; in più vengono da Paesi ex-socialisti (autodefinitisi tali) e non sono abituati ad auto-organizzarsi perché la società civile in  quei Paesi on aveva voce autonoma e perché i loro valori culurali erano considerati "premoderni" (in tutti quei Paesi sono stati anche sedentarizzati definitivamente a forza negli anni '50);
* i Rom arricchitisi coi circhi più famosi (Togni e Orfei) si sono sempre vergognati a presentarsi come Rom;
* in Italia non esiste una tradizione culurale in positivo circa la musica Rom come invece c'é in Ungheria (tzigani) ed in Spagna (gitani);
* le organizzazioni assistenziali che si sono tradizionalmente occupate dei Rom non avevano e non hanno alcun interesse a che esi "si sveglino" e si auto-organizzino.

paradossalmente, proprio gli ultimi provvedimenti del governo erlusconi e di Maroni hanno fatto sorgere finalmente un movimento Rom auto-organizzato e trasversale anche se ancora minoritario) guidato da alcuni intellettuali Rom (docenti universitari, poeti, musicisti: già, ci sono anche questi Rom, ma nessuno lo sa), ma sono solo all'inizio.

l'ARCI ha fatto molto con e per i Rom, anche favorendo cooperative, formazione di leader comunitari, ecc. ma non é stata capace di dare loro gli strumenti per una auto-organizzazione  a livello nazionale peché sono troppo frammentati e divisi e impauriti.


Bè almeno qualcosa si sta muovendo, dopo anni e anni di calma piatta, è confortante sapere che sebbene sia agli albori, esista un movimento rom...
Quello che noto è però anche questo, mentre in altre comunità come ad esempio quella cinese, anche quando arrivavano le prime generazioni, 20 anni fa, ed erano magari poverissimi, i genitori si ammazzavano di lavoro per permettere ai figli di studiare e costruirsi un futuro migliore; noto che i Rom tendono a vivere il presente, senza investire troppo sulle nuove generazioni, e questo fa si che i progressi nel tempo non ci siano... Se come spero ci sarà una maggiore alfabetizzazione, integrazione, e inserimento sociale delle nuove generazioni rom, in un futuro prossimo questi giovani, potranno battersi per i loro diritti e sfatare i taboo e le leggende metropolitane sul loro popolo, proprio come ora fanno le seconde generazioni cinesi, guarda caso, questo sito è stato fondato da universitari... Quando nascerà un "assorom" o qualcosa del genere, vorrà dire che le cose sono finalmente cambiate...
« Ultima modifica: 25 Novembre, 2008, 00:15:37 am da Ener »

vasco reds

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« Risposta #96 il: 25 Novembre, 2008, 00:15:25 am »
infatti se si va nella sezione preposta hai rom si capisce quanto sia "razzista"  ricordavo la tua ideologia del rimanere in tema, come al solito tu puoi fare tutto, gli altri no quindi qui l'unico razzista sei tu infatti su facebook non ci sei
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #97 il: 25 Novembre, 2008, 00:35:51 am »
ener, la differenza sostanziale é che i Cinesi di 20 anni fa e di adesso hanno alle spalle uno Stato, con un suo sistema educativo CINESE, valori CINESI, leggi CINESI, una lingua CINESE, una Storia CINESE che appaertiene loro e li ha plasmati; i Rom, invece, vengono tutti da Stati in cui sono MINORANZE, le cui lingue non sono la loro, il cui sistema educativo difficilmente li nomina, dove imparano una Storia che non é la loro, dopo che hanno per secoli iservato ai loro valori solo persecuzioni e disprezzo e quindi:

*  NON HANNO un riferimento identitario-comportamentale altrettanto forte dei Cinesi (e degli Indiani, e dei Marocchini, ecc.);
* sono stati costretti ad abituarsi alla assoluta precarietà, al non avere progetti a lungo termine (a differenza proprio dei cinesi), al sopravvivere sballottati da un luogo all'altro (altro che "nomadi!", sono piuttosto "scacciati", oggi dai campi e nei secoli da una regione all'altra: verio "nomadi" per scelta non lo sono MAI stati,  da quando i Musulmani medievali li hanno deportati dall'India verso il Medio Oriente), al fare mestieri marginali e che non necessitassero di infrastruture significative e  collegati ale loro tradizioni solo attraverso penosi adattamenti;
* sono discriminati rispetto anche agli altri fuggiaschi dalle guerre (perfino  i Kurdi e i Palestinesi hanno più diritti di loro, in Italia!).

i Rom e la loro condizione in Italia sono un esempio da manuale di tutto quel che riguarda il razzismo e che poi si ritrova nelle fogne di certe espressioni su facebook, nelle sedi leghiste, in certi manifesti di Forza Nuova, ecc.; prima hanno negato per secoli la loro identità, poi li hanno costretti alla marginalità e poi li si accusa dei frutti di quella marginalità obbligata.

esattamente quel che i nazisti fecero con gli Ebrei, chiudendoli nei ghetti polacchi, sporchi, sovraffollati, affamati, costringendoli al furto per sopravvivere, alla svendita dei loro confratelli, alla menzogna e poi dicendo "vedete che sono sporchi e ladri e falsi e vivono come pidocchi?" (e ne fecero documentari prima di avviarli allo sterminio...)


non capire che questo riguarda pienamente la questione di come affrontare il razzismo su facebook (o altrove)...beh, lo lascio al campione di OT vasco e a chi come lui non capisce che finché non si é fatta pulizia dei razzisti (che sono tali anche quando sono anti-Rom, non solo quando sono anti-Cinesi, anti-Ebrei, anti-Neri, ecc.) su un Forum come Associna, vuol dire che difficilmente si é in grado di agire in spazi assai più  sregolati come facebook...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #98 il: 25 Novembre, 2008, 10:12:42 am »
dimostrazione di imparzialita'

Citazione da: "Dubbio"
cavallo Era OT anche il post di Cilex al quale ho risposto, perché non te la sei presa anche con lui?

Forse l'OT va biasimato quando ti critica e apprezzato quando ti loda?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

ascarocinese

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« Risposta #99 il: 25 Novembre, 2008, 11:29:46 am »
:-)  :-)  :-)

    P.S. :  :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ascarocinese »

Ener

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« Risposta #100 il: 25 Novembre, 2008, 12:35:21 pm »
Citazione da: "ascarocinese"
:-)  :-) I soliti monologhi della vagina di Cavallo . Commincia a parlare di un'argomento , che siano i Rom o Paperino, e finisce col nazismo , lo squadrismo , il razzismo , la decadenza dell'occidente, Forza Nuova ,insultando , vomitando , la bava alla bocca chiuque non vada d'accordo con sua Maestà , l'antropologo di "fama mondiale" . Un vero spettacolo questo demente . Per gli studenti in psichiatria , davvero un caso interessante . :-)  :-)  :-D


Ma tu perchè cambi nick e città di provenienza ogni 2 giorni?!  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

ascarocinese

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« Risposta #101 il: 25 Novembre, 2008, 12:42:05 pm »
:-D  :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ascarocinese »

vasco reds

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« Risposta #102 il: 25 Novembre, 2008, 13:42:08 pm »
Citazione da: "ascarocinese"
:-D  :-D Sono un Rom  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  e' bellissima :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  
speriamo non ci siano attacchi razzisti nei tuoi confronti
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Dubbio

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« Risposta #103 il: 25 Novembre, 2008, 13:42:24 pm »
Citazione da: "Ener"
Ma tu perchè cambi nick e città di provenienza ogni 2 giorni?!

Perché lo bannano e rientra con nuovo nick giocando con la città di provenienza sollecitato dalle tecniche di comunicazione telematica di cavallo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

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« Risposta #104 il: 25 Novembre, 2008, 14:00:23 pm »
bravo Dubbio, i provocatori razzisti scacciati da questo Forum entrano e rientrano perché "sollecitati dalle tecniche di cavallo"!

é la stessa logica per cui gli stupratori sono "sollecitati dalle donne".

bravo!  é questo sapere da che parte stare. bravo!
« Ultima modifica: 25 Novembre, 2008, 21:23:47 pm da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)