Lega e governo: nuove norme discriminatorie anti-migranti - page 1 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: Lega e governo: nuove norme discriminatorie anti-migranti  (Letto 9616 volte)

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cavallo

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« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #1 il: 09 Gennaio, 2009, 17:29:16 pm »
erano discriminitorie anche le decine di migliaia di euro  fondo perduto che si davano ai neoimprenditori extracomunitari e non agli italiani durante il precedente governo berlusconi...... o quelli no?? chissa' dov'era l'on. turco allora oppure faceva come come molti politici bolognesi che negavano la legge.....
« Ultima modifica: 08 Marzo, 2010, 09:04:32 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #2 il: 09 Gennaio, 2009, 17:43:00 pm »
vasco, cita  (se lo puoi...) la norma di legge a cui tu riferisci in base a cui si sono erogati fondi ad imprenditori soltanto extracomunitari e non a quelli italiani oppure rimangiati l'ennesima informazione falsa che hai postato; vedo che torni alle tradizioni di RADIOMENZOGNA del 2008, ma stavolta non ne passerai liscia una, te lo giuro.

nb.: vedo anche che non provi alcuno sdegno rispetto ad una norma leghista razzista che colpisce tutti i migranti (non più solo i tuoi odiati Rom) e che adesso te la prendi con gli "extracomunitari" in genere, ossia anche coi Cinesi, invece che solo coi Rom e che in particolare menti sugli imprenditori extracomunitari (guarda caso ancora una volta tanti sono Cinesi, in Italia): così gli Associni capiranno meglio se ero io ad esagerare nel dire che sei un razzista... (cosa che tu confermi con le tue nuove menzogne antimigranti).

nb. bis: vasco, ti sei fatto scavalcare "a sinistra" da Fini! lui trova discriminatorio il provvedimento che non provoca in te alcuno sdegno e questo spoega definitivamente chi sei...!

http://www.repubblica.it/2008/12/sezion ... -lega.html

torno a non rispondere più alle tue menzogne ed a non considerare possibile un qualsiasi dialogo con te finché non chiederai pubblicamente scusa agli Associni e a tutti i migranti e non riconoscerai di aver mentito col tuo post.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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marcowong

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« Risposta #3 il: 09 Gennaio, 2009, 22:19:19 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
erano discriminitorie anche le decine di migliaia di euro  fondo perduto che si davano ai neoimprenditori extracomunitari e non agli italiani durante bil precedente governo berlusconi...... o quelli no?? ...


Diversamente da cavallo ritengo che sia doveroso replicare a questo tipo di argomento che è il favorito per giustificare provvedimenti discriminatori.
Questo se non altro perchè Associna deve anche essere una palestra dialettica verso chi, prima o poi, si dovrà confrontare con questo genere di discorsi.

In questo caso, per esempio, si decontestualizzano dei paragrafi di un articolo di una legge, la Bersani 266/97 per interventi sull'economia. L'articolo 14, che fornì ai grandi centri urbani degli strumenti per contrastare il degrado sociale e ambientale attraverso politiche di sostegno alle piccole imprese.

http://www.camera.it/parlam/leggi/97266l.htm
http://www.parlamento.it/leggi/97266l02.htm

La legge toccava vari aspetti dell'economia italiana, dalla ricerca alla difesa, la metanizzazione del Mezzogiorno agli incentivi per le imprese femminili e agli aiuti ai terremotati.

La legge prevedeva migliaia di miliardi di vecchie lire.

I centri urbani interessati invece dal singolo art. 14 erano dieci: oltre a Roma, Bari, Bologna, Cagliari, Firenze, Genova, Milano, Napoli, Torino, Venezia e vennero erogati dal 1997 ad oggi 220 milioni di euro.

I progetti finanziati dall'articolo di quella legge erano molti e variegati: librerie, artigiani nel centro storico, imprese verdi ed infine, sì, anche società che avessero tra i propri soci dei cittadini stranieri.

Roma, che ha avuto circa i 3/4 dei fondi, in uno dei bandi per la imprenditoria per immigrati aveva stanziato 700.000 euro:

http://www.autopromozionesociale.it/fil ... igrati.pdf

Sommando i vari bandi nel periodo di tempo, le percentuali di assegnazioni e quant'altro si vede che i fondi effettivamente stanziati all'imprenditoria di immigrati si tratta di decimali di punti percentuali sul totale della legge, e di briciole sull'articolo 14 della legge.

Quindi, per concludere:

1) dire che la legge italiana discrimina gli italiani a scapito degli italiani è metodicamente come dire che discrimina gli italiani nei confronti delle donne, i terremotati, le persone portatrici di handicap, dell'aereonautica italiana, gli utenti del metano del mezzogiorno, gli imprenditori nelle imprese verdi, gli imprenditori dei centri storici di quelle 10 città italiane e tantissime altre categorie di cittadini

2) si sta parlando di 0,qualcosa % di fondi disponibili che viene destinato ad una categoria, gli immigrati, che è il 5% della popolazione totale, e a fronte di questi numeri si parla di discriminazione verso gli italiani. Non ci vuole una intelligenza matematica superiore per capire la validità di tale affermazione

Quindi si possono affrontare questi fatti in tali termini perchè li si ignorano  oppure perchè si vuole disinformare.
Credo che in questo caso, tertium non datur.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da marcowong »

vasco reds

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« Risposta #4 il: 10 Gennaio, 2009, 00:30:12 am »
ciao marco con te ci si capisce, hai capito che il mio commento era riferito alla sig.ra turco in merito alla sua frase riportata nell'articolo.
così hai fatto chiarezza a tutti...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Dubbio

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« Risposta #5 il: 10 Gennaio, 2009, 01:12:30 am »
Citazione da: "vascoexinhong"
ciao marco con te ci si capisce, hai capito che il mio commento era riferito alla sig.ra turco in merito alla sua frase riportata nell'articolo.
così hai fatto chiarezza a tutti...

Eh però dovresti riconoscere che marco ha dimostrato che il tuo commento non ci azzeccava .......
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #6 il: 10 Gennaio, 2009, 01:21:45 am »
vasco, rileggiti questa frase (riferita a TE e non alla Turco) di marco e vedi se ti ha dato minimamente ragione:

"Quindi si possono affrontare questi fatti in tali termini perchè li si ignorano oppure perchè si vuole disinformare.
Credo che in questo caso, tertium non datur."

scegli tu se preferisci riconoscerti nella prima ipotesi di marco (ignorante) o nella seconda (disinformatore), per me fa lo stesso....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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ChinaHxC

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« Risposta #7 il: 10 Gennaio, 2009, 01:39:39 am »
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "vascoexinhong"
ciao marco con te ci si capisce, hai capito che il mio commento era riferito alla sig.ra turco in merito alla sua frase riportata nell'articolo.
così hai fatto chiarezza a tutti...
Eh però dovresti riconoscere che marco ha dimostrato che il tuo commento non ci azzeccava .......


furbizia di bassa lega, mette le mani nella nutella e lascia le macchie, mah... boh.

mi autocensuro, volevo rompere i coglioni.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da ChinaHxC »
Solitudo punk hardcore.

vasco reds

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« Risposta #8 il: 10 Gennaio, 2009, 10:50:04 am »
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "vascoexinhong"
ciao marco con te ci si capisce, hai capito che il mio commento era riferito alla sig.ra turco in merito alla sua frase riportata nell'articolo.
così hai fatto chiarezza a tutti...
Eh però dovresti riconoscere che marco ha dimostrato che il tuo commento non ci azzeccava .......


be' dipende...  o siamo tutti uguali o siamo tutti diversi... nordsud, terremotatinon terremotati, donneuominini, portatori di handicapnon portatori di handicap, italianinon italiani, nutellacrema di nocciole, politicisemplici cittadini ecc.ecc.
purtropo in italia si piange sempre sugli svantaggi mentre sui vantaggi di solito cala un silenzio tombale... tanto che come ricordavo molti politici (e come visto non solo loro) negavano...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #9 il: 10 Gennaio, 2009, 11:46:55 am »
solo uno come vasco  pu? cancellare di un colpo la necessità di politiche e misure a favore di categorie particolari! per lui essere handicappato o terremotato non dà alcun diritto "speiale" (ditelo ad esempio alla gente dello Sichuan, che con le sue parole insulta ed offende ignobilmente...): é la logica dei peggiori calvinisti e dei nazisti e con ci? si conferma chi é in effetti questo individuo.

in più marcowong ha dimostrato che semmai i migranti sono stati essi stessi discriminati perché a fronte del fatto di essere il 5% della popolazione italiana hanno ricevuto finanziamenti per l'imprenditoria minore per assai meno dell'1% del totale, ma ai mentitori come vasco le dimostrazioni di marco (questa di adesso come quella sulla Cina "ricca" o "povera") non fanno effetto e non mi stupisce.

naturalmente quel che lui aveva scritto era FALSO, come sempre, e marco lo ha dimostrato, notando giustamente che tale FALSO pi? essere solo frutto di IGNORANZA o di VOLONTA' DI DISINFORMAZIONE, ma l'esimio vasco non ha chiesto scusa, non ha riconosciuto il falso, non ha scelto se ammettere di essere un ignorante o un disinformatore: lui é semplicemente vasco, che ieri insultava i Rom, oggi estende i suoi insulti a tutti i migranti ed in primo luogo ai Cinesi (prima etnia fra gli imprenditori stranieri in Italia), il tutto sul Forum di ASSOCINA, che lui continua a confondere con quello del Circolo Ezra Pound....

la pena cresce...!


aggiornamento:

http://www.repubblica.it/2008/12/sezion ... tassa.html

dopo le critiche non solo dell'opposizione ma di Fini e del Vaticano, il governo ha espresso parere contrario rispetto all'emendamento vergognoso della Lega, a sostegno del quale sono rimasti, coerentemente con quel che sono, solo vasco e i leghisti...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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Xaratos

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« Risposta #10 il: 10 Gennaio, 2009, 19:39:01 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "vascoexinhong"
ciao marco con te ci si capisce, hai capito che il mio commento era riferito alla sig.ra turco in merito alla sua frase riportata nell'articolo.
così hai fatto chiarezza a tutti...
Eh però dovresti riconoscere che marco ha dimostrato che il tuo commento non ci azzeccava .......

be' dipende...  o siamo tutti uguali o siamo tutti diversi... nordsud, terremotatinon terremotati, donneuominini, portatori di handicapnon portatori di handicap, italianinon italiani, nutellacrema di nocciole, politicisemplici cittadini ecc.ecc.
purtropo in italia si piange sempre sugli svantaggi mentre sui vantaggi di solito cala un silenzio tombale... tanto che come ricordavo molti politici (e come visto non solo loro) negavano...


Scusa, ma questo tuo commento cosa c'incastra? Non ho capito bene e comunque, la tua posizione qual'è a pro o contro la tassa? No, non dirmelo, non m'interessa, per me, ritorniamo al solito discorso... E' l'ennesima legge discriminatoria, nonché INUTILE per alcuni aspetti:

1 - Il Clandestino significa che è "dentro" senza permesso, ma non sai chi sia e molto probabilmente non lo riconosceresti neppure... Quindi, come puoi chiedere 50euro ad una persona che non sai neppure chi è?

2 - Mi pare che per aprire un'azienda e avere accesso ai finanziamenti o hai la cittadinanza italiana o sei in regola con tutti i permessi (soggiorno e quant'altro) e cosa ottieni? Nel caso di cittadini italiani, non fai altro che discriminarli ancora, nell'altro caso, magari rischi che la persona, non veda alcun vantaggio nel fare/rinnovare il permesso di soggiorno, perché si sentirà sempre discriminato.

Comunque, cosa serve una tassa di 50 euro per "combattere l'immigrazione clandestina"? Posso capire per le "impronte digitali ai rom" (che è discriminatoria anche quella, ma comprensibile), ma qua? Si prendono altri fondi che i partiti possono spartirsi allegramente? Ci compri degli "scanner" per digitalizzare le foto? Ci paghi i poliziotti (che in ogni caso sono gia pagati con le tasse di TUTTI i cittadini)?

Ci sono gia troppe tasse e molto spesso, non è chiaro come vengano spesi questi soldi e onestamente, introdurre altre tasse senza rendere conto ai cittadini è di per se una cosa ANTIdemocratica, figuriamoci poi se le tasse sono contro una CATEGORIA di cittadini.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.

vasco reds

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« Risposta #11 il: 10 Gennaio, 2009, 20:19:07 pm »
ciao xaratos,
la tassa di 50 euro??? gia' i permessi di soggiorno hanno un costo elevato a sentire i vari associni, i 50 euro sono un balzello per fare cassa un po' come il bollo annuo sul passaporto, meglio toglierle, ma si sa i politici sono maestri nel fare cassa e sprecare i soldi :wink:

la fidejussione, non  so a cosa serva a garantire. forse tasse evase? allora meglio farla stipulare anche agli italiani

la mia critica era semplice (come gia' spiegato) rivolta all'affermazione della turco che puoi trovare nel titolo dell'articolo postato dall'associno che ha lanciato il post, poi se qualcuno vuole fare una sterile polemica sono affari suoi
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Xaratos

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« Risposta #12 il: 11 Gennaio, 2009, 00:13:18 am »
Ah, ecco, scusa! :D Allora fai finta che non abbia detto nulla! :)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.

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« Risposta #13 il: 11 Gennaio, 2009, 08:18:12 am »
tranquillo xaratos chiedi pure sempre quello che vuoi.


per il resto:
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/? ... 2894869374

come diceva un inglese qualche secolo fa.... MOLTO RUMORE PER NULLA :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #14 il: 11 Gennaio, 2009, 08:34:13 am »
Xaratos, ti faccio notare che il mentitore vasco ha cambiato 3 volte nel corso del topic la sua posizione, senza peraltro dire una sola parola contro l'infame proposta leghista  ripudiata perfino da Berlusconi e Fini ed anzi aggiungendo la menzogna (tanto più infame su un Forum come Associna, vista l'importanza dell'imprenditoria cinese fra quelle dei cosiddetti, volgarmente, "extracomunitari") su presunti privilegi nei finanziamenti degli imprenditori stranieri rispetto a quelli italiani, nettamente smascherata nel suo carattere falso da marcowong e poi aggiungendo altrettanto inqualifixcabili espressioni contro i provedimenti a favore di handicappati, terremotati e altre "categorie speciali".

Inoltre, anche se la proposta é stata accantonata perché (a parte vasco e i leghisti) non ha trovato persone tanto spudorate dal sostenerla, non era stata ventilata da un alcoolizato in un bar del Trevigiano, ma dalla Lega, partito che governa decine di grandi città, le principali Regioni del Nord e ha vari ministri (fra cui quello non secondario, credo, dell'Interno) nell'attuale governo italiano e minimizzare l'orrore di un simile evento con simili autori é ancora una volta un'azione da complici dei leghisti e della pate più xenofoba dell'Italia.

credo si dovrebbe ricordare quel che ha scritto marco: chi ha simili posizioni dimostra o la sua ignoranza o la sua volontà di disinformare e non c'é nulla da aggiungere alle splendide parole che marco ha rivolto a vasco.
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