Notizia sulla marina cinese - page 2 - Generale - Associna Forum

Autore Topic: Notizia sulla marina cinese  (Letto 7484 volte)

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cavallo

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« Risposta #15 il: 25 Febbraio, 2009, 12:11:13 pm »
rapidamente:

a) la Costituzione italiana vieta (salvo quando viene aggirata come nei casi balcanico e iraqeno) l'uso delle forze armate in missioni offensive ed invasioni (art. 11), quindi le funzioni 4 e 5 per la flotta italiana sono un sogno utile solo a militaristi, industria degli armamenti e stravolgitori politici della Costotuzione;

b) in oni caso la flotta italiana dal 1945 ad oggi non ha mai bloccato porti nemici o attaccato territori nemici; resta da definire chi sarebbero 'sti "nemici": Corea del Nordò Iranò Libia? Somalia? o magari...Cina?

c) i missili nucleari possono essere lanciati anche da navi di superficie e non solo da sottomarini;

d) la flotta italiana ha finora svolto missioni (in collegamento con altri Paesi NATO) minori, a cui sono abiltate (per capire il livello) anche flotte come quelle turca, spagnola, pakistana, egiziana, greca, polacca,  ecc.; wen quindi non esagerava molto...

e) quel che scrivi conferma che tutti i Paesi gel G7 (più la Cina) hanno flotte superiori a quella italiana;

f) nella 1GM la flotta austriaca fu duramete colpita grazie ai mas (affondamento della Viribus Unitis), mai fui sconfitta in mare aperto da quella italiana, come invece era avvenuto a Lisa nel 1866 da parte degli austriaci contro l'imbelle ammiraglio Persano;

g) nella 2GM, a parte nuove prodezze dei mas e degli uomini rana (che stanno alla potenza di una flotta come i franchi-tiratori a quella di un esercito motocorazzato: anche gli Hezbollah, senza flotta, nel 2006 hanno saputo colpire una nave militare lanciamissili israeliana al largo di Beiruth...), la flotta italiana fu rovinosamente sconfitta grazie soprattutto all'incapacità (e peggio) di Supermarina (Capo Matapam), ala scarsa cooperazione con l'arma aerea ed alla sopravvalutazione della logistica (che fu penosa).
« Ultima modifica: 25 Febbraio, 2009, 13:16:39 pm da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

federep

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« Risposta #16 il: 25 Febbraio, 2009, 12:52:40 pm »
e) quel che scrivi conferma che tutti i Paesi gel G7 (più la Cina) hanno flotte superiori a quella italiana;

Il Canada (membro G7) non ha una marina militare superiore alla nostra sia per qualità che per quantità totale di mezzi/navi militari..
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da federep »

cavallo

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« Risposta #17 il: 25 Febbraio, 2009, 13:23:13 pm »
sorry,
non considero mai il Canada un Paese dotato di un suo livello militare proporzionale a quello economico, quindi non lo avevo contato..., dato che:
1) non ha frontiere terrestri che con gli USA;
2) ha un sistema di difesa totalmente integrato con quello USA (perfino nel comando di difesa strategica NORAD!!!);
3) ha leggi ancor più "difensivocentriche" di quelle italiane e a differenza dell'Italia andreottian-dalemian-berlusconiana (inventrice di eufemismi come "missione di polizia internazionale", " intervento post-guerra", ecc....!) non é uso scavalcarle.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

SAILOR

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« Risposta #18 il: 25 Febbraio, 2009, 15:07:11 pm »
Citazione da: "cavallo"
rapidamente:

a) la Costituzione italiana vieta (salvo quando viene aggirata come nei casi balcanico e iraqeno) l'uso delle forze armate in missioni offensive ed invasioni (art. 11), quindi le funzioni 4 e 5 per la flotta italiana sono un sogno utile solo a militaristi, industria degli armamenti e stravolgitori politici della Costotuzione;

b) in oni caso la flotta italiana dal 1945 ad oggi non ha mai bloccato porti nemici o attaccato territori nemici; resta da definire chi sarebbero 'sti "nemici": Corea del Nordò Iranò Libia? Somalia? o magari...Cina?

c) i missili nucleari possono essere lanciati anche da navi di superficie e non solo da sottomarini;

d) la flotta italiana ha finora svolto missioni (in collegamento con altri Paesi NATO) minori, a cui sono abiltate (per capire il livello) anche flotte come quelle turca, spagnola, pakistana, egiziana, greca, polacca,  ecc.; wen quindi non esagerava molto...

e) quel che scrivi conferma che tutti i Paesi gel G7 (più la Cina) hanno flotte superiori a quella italiana;

f) nella 1GM la flotta austriaca fu duramete colpita grazie ai mas (affondamento della Viribus Unitis), mai fui sconfitta in mare aperto da quella italiana, come invece era avvenuto a Lisa nel 1866 da parte degli austriaci contro l'imbelle ammiraglio Persano;

g) nella 2GM, a parte nuove prodezze dei mas e degli uomini rana (che stanno alla potenza di una flotta come i franchi-tiratori a quella di un esercito motocorazzato: anche gli Hezbollah, senza flotta, nel 2006 hanno saputo colpire una nave militare lanciamissili israeliana al largo di Beiruth...), la flotta italiana fu rovinosamente sconfitta grazie soprattutto all'incapacità (e peggio) di Supermarina (Capo Matapam), ala scarsa cooperazione con l'arma aerea ed alla sopravvalutazione della logistica (che fu penosa).


Rapidamente  :-D

a) L' interpretazione di quella parte delle Costituzione è quanto mai discussa, in ogni caso la protezione dei propri traffici marittimi in alto mare (punto 4) non è guerra offensiva, sulla 5) se ne pu? discutere.

b) Missioni internazionali ne sono state fatte parecchie, quanto agli attacchi contro il teritorio "nemico" gli Harrier imbarcati sulla Garibaldi hanno bombardato più volte l' Afganistan

c) E' vero, ma la stragrande maggioranza dei missili nucleari sono su sommergibili

d) Vedi il punto b) ed aggiungo  per "memo" Golfo persico 1 e 2,  Somaila, Antica Bailonia, Timor Est etc etc

e)veramente il mio discorso era più articolato e prendeva in considerazione i vari compiti che le varie marine riescono a fare o no, ma se rimaniamo al pallottoliere SI', hai ragione tu

f) La flotta austriaca se ne stava al sicuro nei porti " a covar la gloriuzza di Lissa",  perchè quando usciva erano dolori ... non solo la Viribus, ma anche la Wien, la Teghetoff( danneggiata), la Sant Izstevan, e non solo nei porti, ma anche in mare aperto, solo per limitarci alle più grosse.

g)sui grandi fatti diciamo le stessa cosa; tralascio il parallelo tra i mas ed hezbollah dal punto di vista militare ( su quello della moralità non vorrei far partire altre discussioni) e ti dico che le corazzate affondate da De la Penne ed altri sono state molto, ma molto di più dei danni che pu? fare un cecchino

Ribadisco che il senso del mio intervento non era di dire che la marina italiana E' LA PIU' FORTE DEL MONDO E SE NON MI DATE RAGIONE NON GIOCO PIU' CON VOI...ma soltanto che per mezzi, addestramento ed esperienza non siamo buoni solo a dare la caccia ai pirati... la Cina ha più navi di noi ed i sommergibili nucleari, ma, è lei, per il momento, che fuori dei mari di casa sua pu?, appunto, solo cacciare barchini di somali...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da SAILOR »

vasco reds

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« Risposta #19 il: 25 Febbraio, 2009, 15:13:03 pm »
visto che si parla di g7 o g8 che dir si voglia, la mia domanda è questa...
il giappone ha una flotta navale????  se non erro con la resa avevano dovuto rinunciare all'esercito o all'andare al di fuori del propio terrritorio i primi militari giapponesi sono andati in afganistan ma erano medici se non sbaglio
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

nessuno

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« Risposta #20 il: 26 Febbraio, 2009, 11:57:52 am »
http://www.repubblica.it/2009/02/sezion ... liana.html

La marina cinese ha aiutato una nave mercantile italiana a difendersi dai pirati al largo delle coste di Aden
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

tartan

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« Risposta #21 il: 26 Febbraio, 2009, 15:19:25 pm »
Sè l'episodio sarà confermato dagli Italiani , che cosa dire, BEN FATTO !!!!!!!!!!!!!!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da tartan »

vasco reds

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Re:Notizia sulla marina cinese
« Risposta #22 il: 01 Agosto, 2012, 09:01:15 am »

enteromorfa

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Re:Notizia sulla marina cinese
« Risposta #23 il: 01 Agosto, 2012, 12:47:38 pm »
fare il marittimo ufficiale in cina? devi sapere bene cinese e inglese.. oltre ad essere uscito dall'istituto nautico e aver fatto esperienza su navi. In altre parole se qualche seconda generazione non è andata al nautico direi nessuno..
« Ultima modifica: 01 Agosto, 2012, 12:50:17 pm da enteromorfa »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

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Re:Notizia sulla marina cinese
« Risposta #24 il: 01 Agosto, 2012, 13:45:56 pm »
.... a parte schettino :smiley_grin:

l'inglese penso dia una base anche per marittimi italiani, basta poi imparare il mandarino e il gioco è fatto ;)

enteromorfa

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Re:Notizia sulla marina cinese
« Risposta #25 il: 01 Agosto, 2012, 15:06:27 pm »
ahah "basta imparare il mandarino"  eh si, basta poco che ce vo'...  Per gli italiani è già una bella cosa in genere se parlano inglese.
comq se per quel che ho intuito cercano ufficiali in cina è perchè l'armatore della nave è cinese, in genere gli armatori tendono a volere ufficiali della loro stessa nazionalità, o almeno vicini. Per cui un italiano che parla cinese e inglese non lo prenderebbero comunque.
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Re:Notizia sulla marina cinese
« Risposta #26 il: 01 Agosto, 2012, 18:08:25 pm »
sing allora gli tocca tenere la nave in porto.... mancano 50.000 ufficiali :smiley_cry:

come va il tuo cinese? ;)

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Re:Notizia sulla marina cinese
« Risposta #27 il: 01 Agosto, 2012, 18:42:30 pm »
faccio a botte col cinese... si migliora piano piano ma certe volte è sconfortante.. a dispetto di quanto sento dire da tanti altri stranieri è la pronunica la vera rogna non i caretteri. comunque sono quasi al livello hsk5.. se conti che sono venuto in cina con un hsk2.. è un bel progresso.
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Re:Notizia sulla marina cinese
« Risposta #28 il: 01 Agosto, 2012, 19:34:06 pm »
bravo!!  si i toni sono terribili