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Autore Topic: dedicato a wen...  (Letto 3022 volte)

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cavallo

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dedicato a wen...
« il: 13 Gennaio, 2009, 14:28:47 pm »
http://www.chine-informations.com/actua ... 12101.html

traduco e riassumo:

"Secondo il progettista, Huang Son, Il veicolo militare fuoristrada cinese Mengshi, fabbricato dalla Dongfeng Motor, e di ui l'esercito cinese ha cominciato ad esere equipaggiato nel 2007, sorpassa lo Humbee dell'eesrcito USA in 12 di 15 parametri tecnici, fra cui capacità di carico e risparmio di carburante, mentre negli altri 3 é equivalente. Il Mengshi (coperto da 75 brevetti) ha necessitato di 6 anni per la progettazione, 200.000 ore di test e 1,6 milioni di km di prove su terreno prima della produzione in serie".
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"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Dubbio

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Re: dedicato a wen...
« Risposta #1 il: 13 Gennaio, 2009, 14:45:47 pm »
Citazione da: "cavallo"
coperto da 75 brevetti

Pessima notizia, la Cina segue l'occidente sulla strada della tutela brevettuale.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #2 il: 13 Gennaio, 2009, 14:56:17 pm »
conosci un Paese che non brevetta i mezzi militari? me lo puoi citare per favore?

e perché la Cina dovrebbe seguire una strada diversa bel settore dei veicoli dopo esere stata accusata (a ragione e/o a torto) di copiare e violare i brevetti altrui? cosa si chiede alla Cina, che non copi ma che lasci copiare?
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vasco reds

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« Risposta #3 il: 13 Gennaio, 2009, 15:27:21 pm »
certo che sembra un restyling dell'hummer...

http://www.sinodefence.com/army/transport/eq2050.asp
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Dubbio

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« Risposta #4 il: 13 Gennaio, 2009, 16:13:38 pm »
Citazione da: "cavallo"
conosci un Paese che non brevetta i mezzi militari?
Nessun paese brevetta mezzi militari, perché il brevetto è un istituto con cui si difendono invenzioni e procedimenti produttivi tra privati.

Una tecnologia militare che deve restare segreta non viene brevettata (ci mancherebbe, diverrebbe di pubblico dominio), viene segretata.

Se il mezzo militare in questione ha 75 brevetti, significa che ha un rilevante numero di componenti frutto di tecnologie proprietarie protette da tutela brevettuale, utilizzabili commercialmente anche per altri scopi previa accordi privati con i proprietari dei brevetti.

Citazione da: "cavallo"
cosa si chiede alla Cina, che non copi ma che lasci copiare?
Dici a me?
Mai chiesto niente e sono stato ben contento della sentenza cinese sulla panda.
Ma cerco di non usare due pesi e due misure.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

marcowong

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Re: dedicato a wen...
« Risposta #5 il: 13 Gennaio, 2009, 17:48:52 pm »
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "cavallo"
coperto da 75 brevetti
Pessima notizia, la Cina segue l'occidente sulla strada della tutela brevettuale.


dalle battute secche è difficile capire non dico un problema complesso come quello dei brevetti, ma nemmeno la posizione che hai in proposito.
Il tema forse varrebbe anche la pena di un approfondimento sul forum, anche vista l'importanza che ha nei rapporti tra Cina e occidente.
Tanto per accennare, cos'è l'occidente? Direi che potremmo classificare almeno due tipi di approcci, uno nato in America e l'altro più proprio dell'Europa.
Altro tema, più che l'istituto del brevetto in sè è forse l'abuso che se ne fa, in termini di costi, di durata, complessità e di estensione su quanto rientra nella copertura del brevetto.
I costi perchè è costoso il brevetto in sè, e soprattutto per una azienda è costoso mantenere il plotone di avvocati che possono seguire efficaciemente una seria politica di gestione dei brevetti.
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cavallo

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« Risposta #6 il: 13 Gennaio, 2009, 19:07:07 pm »
che non si brevettino gli elementi segreti dei mezzi militari lo sanno tutti, che i mezzi militari (non i carri armati ma i veicoli) anniano immediata ricaduta commerciale pure, basti pensare agli Humwee USA (quelli scavalcati nelle prestazioni dal nuovo veicolo cinese); nessun Paese non sottopone a brevetto le componenti di tali veicoli e più in generale di alcun tipo di veicolo, come provano anche i contrasti giuridici tra FIAT, Mercedes, BMW e ditte dell'auto cinesi accusate di copiare...

comunque ha perfettamente ragione marco; la questione dei brevetti non si pu? risolvere in qualheta che fra l'altro é del tutto OT, perchém il tema NON ERA quanto sia giousto o meno usare i brevetti ma il fatto che per la prima bolta un veicolo creato originariamente come veicolo militare E' TECNIAMENTE SUPERIORE a quelli USA  corrispondenti.
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vasco reds

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« Risposta #7 il: 14 Gennaio, 2009, 14:17:57 pm »
Citazione da: "cavallo"
basti pensare agli Humwee USA (quelli scavalcati nelle prestazioni dal nuovo veicolo cinese)

ma il fatto che per la prima bolta un veicolo creato originariamente come veicolo militare E' TECNIAMENTE SUPERIORE a quelli USA  corrispondenti.


non potrebbe essere altrimenti visto che i veicoli usa sono ormai in giro per il mondo da 20 anni, ormai fanno parte di un progetto vecchio, c'era chi li riteneva adirittura inferiori agli iveco dell'esercito italiano :o
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #8 il: 14 Gennaio, 2009, 14:51:21 pm »
esistono alcune decine di versioni degli Humvees, molte delle quali non sono affatto "vecchie", nonostante che le prime siano state usate per la prima volta nel 1989, tanto che ne sono dotati i migliori reparti USA e degli altri eserciti occidentali (e non esiste in Occidente un veicolo più moderno e migliore in dotazione a tali reparti...):

http://www.hummerclubitalia.com/hci/humvee

http://sobchak.wordpress.com/2008/03/15/humvees-armate/

solo nel 2008 sono stati presentati prototipi più avanzati, ma non sono ancora entrati in produzione nè tantomeno in dotazione e quindi per ora non contano:

http://www.difesanews.it/archives/progr ... -prototipi


il modello in versione civile H1 (Hummer 1) é stato in produzione fino all 2006, ma esisono già il modello H2 e l'H3, che é il più potente SUV della categoria derivata dagli Humwees

http://www.hummerclubitalia.com/hci/h3


dunque, il modello cinese risulta IL MIGLIORE di quelli in dotazione alle truppe di ogni Paese nel Mondo attualmente (ripeto per chi non o sa/non lo capisce che i prototipi, non entrati in produzione seriale  e ovviamente tantomeno in dotazione delle truppe, non contano...).
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« Risposta #9 il: 14 Gennaio, 2009, 15:01:49 pm »
dovrebbe costare circa 700.000 yuan.( 80.000 euro)
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ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

vasco reds

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« Risposta #10 il: 14 Gennaio, 2009, 15:16:25 pm »
nessuno mette in discussione la superiorita' del mezzo cinese ad oggi visto che e' il progetto piu' recente e altri mezzi hanno 20 anni sulle spalle.

un po' come fare un confronto oggi con carl lewis e usain bolt

gli hummer h2 e h3 sono versioni civili adattate anche per il mercato non americano viste le dimensioni e motorizzazioni  ridotte rispetto all'h1 che comunque e' stato  in listino
http://www.hummeritaly.com/
http://www.hummerclubitalia.com/
http://it.wikipedia.org/wiki/Hummer



P.S.
due link postati dal precedente sono uguali
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« Risposta #11 il: 14 Gennaio, 2009, 18:43:10 pm »
naturalmente solo chi non ha neppure guardato le molte e diversissime foto di questo link:

http://sobchak.wordpress.com/2008/03/15/humvees-armate/

e chi non conosce neppure l'ABC della storia militare pu? credere che i modelli degli humvees di 20 anni fa e quelli del 2006-2008 siano uguali, come se le guerre nel frattempo avvenute, specie in Medio Oriente, non avessero portato ovviamente a mutamenti anche significativi (blindature, meccanica, ecc.)....
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« Risposta #12 il: 14 Gennaio, 2009, 19:56:09 pm »
curioso il fatto che l'idea dell'attuale veicolo cinese sia partito dall'italia poco dopo la morte di mao...
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« Risposta #13 il: 14 Gennaio, 2009, 20:07:50 pm »
fonte di questa nuova favoletta?  

"La Vispa Teresa", bollettino dell'asilo nido "L'asino che mente" del quartiere Pratello di Bologna???

perfino il link che hai messo tu, povero vasco, dice altra cosa...:
http://www.sinodefence.com/army/transport/eq2050.asp

almeno rileggi quel che linki tu prima di inventare favolette, dato che non puoi dimostrare la tesi falsa che gli humwees USA  di oggi sono uguali a quelli del 1989, come sostieni in uno dei tuoi pseudo-posts...
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« Risposta #14 il: 15 Gennaio, 2009, 09:25:26 am »
ma stiamo entrando in guerra ragazzi???

come diceva Marco, il brevetto è costoso, non solo proteggerlo con avvocati incalliti, ma anche reddarlo per non farsi fregare!!! Non è facile scrivere un brevetto!!! :wink:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cilex »
Non lasciatevi scoraggiare da coloro che delusi dalla vita, sono diventati sordi ai desideri più profondi ed autentici del loro Cuore!!!

Giovanni Paolo II 16.X.1978 - 2.IV.2005