confronto

[cavallo]

interessante confronto in un articolo dui Repubblica affari e finanza:

http://www.repubblica.it/supplementi/af ... boxel.html

[LuceUniversale]

Ma è la metropoli ecologica?

[vasco reds]

coi nostri sindacati è un confronto impossibile

[cavallo]

sh, ecco un nuovo fronte su cui si scopre vasco: l'attacco ai sindacati!

peccato che il confronto sia fra due processi di realizzazione di scelte urbanistico-costrutive per lo stesso tipo di evento che dimostrano semmai:

1) che la RPC ha cominciato a compiere le scelte necessarie DIECI ANNI PRIMA (ossia prima ancora dell'attribuzione), mentre l'Italia a 5 anni e 1/2 da Milano 2015 sta ancora annaspando fra le polemiche;

2) che per Milano 2015 mancano ancora buona parte dei soldi;

3) che su Milano 2015 sono già emersi scandalosi legami fra interessi affaristici, gruppi in odore di mafia e politici (vi dice niente il nome di Ligresti?).

forse é in questo sconcio nodo già presente al tempo dello scandalo ottocentesco della "Banca Romana" e del ricorso di Giolitti al supporto di mafia siciliana e camorra per gar eleggere i suoi parlamentari,  che si dovrebbe indagare se non si fosse accecati dall'ignoranza per capire quel confronto...

vorrei anche ricordare che Barcellona (che ha una situazione sindacale identica a quella italiana) ha sfruttato l'occasione delle Olimpiadi del 1992 (i cui impianti sono tati tutti completati 1 anno prima dell'evento) per una radicale ristrutturazione urbanistica che le ha fatto riprendere il rapporto col mare e moltiplicare il turismo, mentre sia gli impianti per le Olimpiadi invernali di Torino sia quelli dei Mondiali di Calcio sono stati segnati in talia da scandali, tangenti, ineggicienze, inaugurazioni con permessi provisori, errori di progettazione, inquinamenti magiosi!

i sindacati (come in altri casi i Cinesi, i Rom, gli "imprenditori extracomunitari", ecc.) sono colpevoli solo per chi vuole nascondere il vero resoponsabile: l'intreccio tra affari speculativi, politica e mafie che in Italia impedisce di raggiungere livelli decenti di efficienza. (si veda lo scandalo della Salerno-Reggio Calabria, quello dello Stadio di Torino, ecc.).

[Xaratos]

Dovremmo anche ricordare a Vasco, che i partiti non fanno altro che "spartirsi" i soldi destinati alle opere pubbliche, spesso, molti cantieri vengono aperti esclusivamente per acquisire consenso politico, ma guarda caso, quando il nuovo governo (o anche la nuova giunta a livello più locale), sale al potere, il cantiere si "arena"... Oppure, più semplicemente, le gare di appalto per l'assegnazione dei lavori pubblici sono pilotate dalle tangenti, che fanno lievitare di molto i costi e spesso, anche i tempi di realizzazione...

Ma queste, sono cose talmente vecchie qua in Italia, che le sapeva pure il mio bisnonno, sarà meglio che cominci ad informarti, anziché sparare stronzate. Queste cose sono dette da Marco Travaglio che recentemente ha fatto uno spettacolo a Bologna (parlando del funzionamento di tangentopoli e di come venivano pilotati gli appalti nell'edilizia, ma non solo)... Inoltre, non so te, ma onestamente, quando il 99% dei lavori pubblici in Italia NON ARRIVA MAI a conclusione oppure, se ci arriva, costa circa il quadroplu di quanto preventivato, mi sembra strano che c'entrino sempre i sindacati...

Non t'è mai sorto questo dubbio? O forse pensi che i sindacati c'entrino qualcosa con la mancata realizzazione del Ponte di Messina? (Di cui ormai, se ne parla da DECENNI, ma è ancora un ponte nell'aria)

Fatti un pò di cultura e guardati 'sto link:

http://www.report.rai.it/R2_popup_artic ... 61,00.html

Oppure, per te "Report" non è una fonte attendibile?

[vasco reds]

cavallo e xaratos... avete scritto indubbiamente cose sacrosante ed innegabili.
il confronto era comunque shangaimilano e non VS. spagna ecc.

vi invito ad andare a vedere un cantiere edile in cina poi ne riparliamo.
capirete perchè in 2 anni si costruisce un grattacielo che in qualunque altra   parte del mondo si costruisce in  5 anni (guarda un po' che fanno a new york con l'ex area delle torri gemelle), poi magari qualche rivestimento crolla ma comunque i tempi sono velocissimi.

e non dimentichiamo che il mangia mangia dei politici c'è anche in cina ed alla grande ma parliamo di risorse enormi

[Xaratos]

Ah, intendi questo:

http://www.oltremagazine.com/index.htmlòid_articolo=27

Ma torno a ripetere, cosa c'entra con la tua affermazione di prima? Perfettamente d'accordo con te, che spesso i sindacati farebbero meglio a star zitti, MA... dare a loro la colpa della nostra inettitudine in TUTTE le opere che mettiamo in cantiere, mi sembra un pò esagerato.

Certo, i tempi sono velocissimi, poi crolla qualcosa (magari ci rimane sotto qualcuno), ma intanto, abbiamo fatto dei "progressi nell'edilizia". Mi ricordo che in un paesino dell'italia meridionale (o forse, settentrionale, non ricordo bene), avevano fatto fare un ampliamento della scuola elementare in tempi record... Peccato che al primo terremoto, TUTTO il paese si salv?, tranne, la scuola che portò con se almeno 1 generazione del paese. In pratica quasi tutti gli studenti della scuola elementare morirono nel crollo e ci furono parecchi strascichi sui telegiornali. Ma quest'è un'altra storia.

Con questo voglio dirti, che prediligere la velocità alla sicurezza (come stai insinuando tu), NON E' PROGRESSO. E cmq, il thread di Cavallo si riferiva a ben altro, sei tu, che sei andato fuori tema... O meglio, prima eri in tema con considerazioni inutili, ora sei proprio fuori tema.

[cavallo]

che ci vuoi fare, xaratos, vasco non ci riesce proprio a non andare OT, perché non riesce a capire dove sono  i confini del tema e dove quelli della provocazione.

ho citato la Spagna per far notare che l'inefficienza italica nelle opere pubbliche non dipende  dai sindacati, dato che in Spagna sono attivi quanto i nostri ma da loro le opere pubbliche (ad esempio collegate ad eventi come olimpiadi, expo, ecc. ma anche "normali")  le realizano MEGLIO, PIU' VELOCEMENTE, CON MENO SPESA e CON MAGGIORI RICADUTE economiche.

io so bene he la RPC non é la Spagna: l'esempio spagnolo serviva solo er dimostrare che le afermazioni sui sindacati non dimostravano un bel niente.

potevo usare anche l'esempio francese )u sindacati ci sono anche lì...): il Museo della Scienza di La Villette (Paris) é stato ideato nel 1977, come il Museo della Scienza di Roma, ma quello francese é stato INAUGURATO nel 1986 (9 anni dopo), quello di Roma NON SI E' ANCORA INIZIATO A COSTRUIRLO. ed é solo 1 di centinaia di esempi...

quindi mettiamo da parte i sindacati, gli orari di lavoro, ecc. (anche perché in Italia a Rovereto il nuovo Museo di Arte Moderna é stato costruito rapidissimamente, con spese contenute e ottimi risultati in termini di visitatori, dimostrando che SI PUO') e anche la qualità (o vogliamo parlare della scuola di S.Giuliano, che non é in Sichuan, della diga del Vajont che non é sullo Yang tse, della Salerno-Reggio Calabria che non é in Tibetò???), che non sono la VERA differenza.

ho elencato questioni che riguardano il topic, ossia uno dei due termini del confronto, Milano, relative a:
- polemiche sui progetti;
- interessi immoniliari-speculativi (in Cina il suolo é proprietà dello Stato...);
- connessioni mafia-politica-imprenditoria (che neppure nella marcia HK raggiungono eguale intensità);
- carenze finanziamenti (e sprechi, levitazione dei costi abnorme, ecc.).

tirar fuori questioni OT fa parte della strategia della polemica disinformativa cara a vasco ed a tanti altri, in Parlamento, nei Media, nelle Istituzioni Locali, nell'imprenditoria, ecc. .

finché tanti, troppi Italiani saranno come lui, non c'é da stupirsi che guardando sempre al dito invece che alla luna e addirittura parlando dekl coccodrillo mentre il dito indica la luna l'Italia continuerà a scivolare (giustamente) nell'abisso: altro che sindacati, senza i quali i lavoratori italiani sarebbero già ridotti come in Bangladesh (sogno confindustriale di sempre...).

[vasco reds]

"altro che sindacati, senza i quali i lavoratori italiani sarebbero già ridotti come in Bangladesh (sogno confindustriale di sempre...)."

...oppure avremmo il pil della cina.....
sarà anche il sogno di confindustria ma loro intanto il sogno lo realizzano andando a delocalizzare (colpa anche del malgoverno e della burocrazia), poi però agli operai non bisogna raccontare le favole...

ci mangiano tutti politici e sindacati, poi però chi ci rimette sono sempre gli stessi

[cavallo]

continua il tuo OT, rilevato anche da xaratos, povero vasco....


lo so, non é colpa tua, é che proprio voi "ignoranti o disinformatori" avete solo 3 scelte:
- andare OT;
- mentire razzisticamente
- mostrare la vostra abissale ignoranza


dunque continua.....sei in ottima compagnia (Maroni, Borghezio, Gasparri,n ecc.) in questo Paese governato da personaggi che all'estero non farebbero neppure i buttafuori in discoteca e che si avvia giustamente verso l'abisso NONOSTANTE i Sindacati (colpevoli semmai di non aver fatto abbastanza).

[vasco reds]

continua il tuo OT, rilevato anche da xaratos, povero vasco....


lo so, non é colpa tua, é che proprio voi "ignoranti o disinformatori" avete solo 3 scelte:
- andare OT;
- mentire razzisticamente
- mostrare la vostra abissale ignoranza


dunque continua.....sei in ottima compagnia (Maroni, Borghezio, Gasparri,n ecc.) in questo Paese governato da personaggi che all'estero non farebbero neppure i buttafuori in discoteca e che si avvia giustamente verso l'abisso NONOSTANTE i Sindacati (colpevoli semmai di non aver fatto abbastanza).

be' sono anche in tua compagnia visto che mi stai sempre dietro... quindi anche tu compagno di borghezio, gasparri ecc. :wink:  

[cavallo]

ti sto dietro come un netturbino dietro a chi insozza l'ambiente che frequenta, come un riparatore dietro ad uno sfasciatore, come un cancellino dietro ad uno scarabocchio, come un amante della verità dietro ad un disinformatore, come un bidello dietro ad un bullo, come una persona che tiene ad ASSOCINA e partecipa attivamente alle sue iniziative (opposte a te ed a quel che rappresenti e sei), alla sua homepage, ecc. dietro ad un "ignorante o disinformatore" che va OT oppure insulta da razzista  Rom, "imprenditori extracomunitari", ecc..

la mia lontananza da te come da gasparri, da Maroni, dai razzisti piccoli e grandi di ogni tipo é abissale e lo dimostrano i miei atti e le mie parole, non certo a te, a cui non devo nè posso dimostrare nulla, ma a chiunque, essendo assai diverso da te,  frequenta questo Forum che la tua presenza non riesce a far deviare di un millimetro dalla sua via, anzi....

continua, continua pure: l'OT é il massimo che i tuoi sforzi possano produrre.

[vasco reds]

ma così siamo in 2 ad andare OT.... :wink:
ad andare con lo zoppo..... si impara a zoppicare :-D  

[cavallo]

sei contagioso?

[vasco reds]

chissà..... magare se ci dovessimo incontrare a qualche manifestazione di associna useremo un'adeguata protezione profilattica