la paura conseguente alle norme sulla "sicurezza"

[zoretto]

Giustappunto ora sentivo il telegiornale e purtroppo quello che succederà è che prima o poi si finirà per degenerare.

Se non si mettono paletti a 360? (su tutto quello che dici tu Silvio, son daccordo) chi ci va di mezzo alla fine sono le persone per bene.

Soprattutto in tempi di crisi.

Poi che "crisi"...anche qui siamo belli boccaloni.


Saluti,
Stefano


P.S. A proposito di quello che riportavi su mezzi e uomini non utilizzati ai fini della sicurezza...ma invece delle ronde (che quelle si diventeranno razzistiche) perchè non piccole stazioni di polizia di quartiere? Che forniamo anche posti di lavoro? Per tutta la criminalità e l'ordine. Almeno pure i cittadini si sentono più tranquilli. E si verificheranno (leggi permettendo) meno casini anche di piccolo ordine pubblico.

[dorian]

http://www.youtube.com/watch?v=5JGTgUqxj9w

che dire ?

[cavallo]

zoretto, sui valori detti "irrinunciabili" (ad esempuo sul no alla pena di morte o simili) non si danno i referendum (se si fosse fatto un referendum sugli Ebrei in germania pensi che la maggioranza dei Tedeschi avrebbe votato a favore degli Ebrei negli anni '30?).

sono valori, come quelli relativi ai diritti basilari alla salute, ecc. (che ruguardano tutti, indipendentemente dall'onestà e dall'etnia e che le recenti norme razziste attaccabo) contenuti nella nostra Costituzione e anche nei testi base dell'Unione Europea e non vale il delirio di nessuna maggioranza a rimetterli in discussione se non bogliamo tornare indietro agli orrori degli anni '30.

sui censimenti e le impronte, ti ripeto che circa la metà dei rom sono cittadini italiani e quindi o certe misure le applichiamo a TUTTI i citadini italiani o non sono paletti anticrimine ma misure razziste.

i Rom sono circa 130.000 in Italia e il tuo "99%" di delinquenti é falso; fra i rom l'indice di devianza é MINORE, te lo ripeto, non solo di quello di interi quartieri e cittadine di italianissimi napoletani, calabresi, siciliani (e solo il quartiere di scampia a napoli ha PIU' ABITANTI di tutti i Rom italiani!), ma dei nostri parlamentari, che sono pregiudicati al 20% attualmente fra Camera e Senato quindi quel che tu dici su di loro o lo applichiamo a intere regioni d'Italia (e allora, ti ripeto, deportiamo circa 8 milioni di Italiani nel Sahara) ed a tutto il Parlamento o é sempre e solo razzismo.

fare il paragone con la Cina é assurdo non solo peché la RPC é definita "non democratica" ed ha una Storia e valori diversi (si veda la questione della pena di mote che tu evochi) ma anche e soprattutto   perché la situazione socioeconomica é del tutto diversa ed in più la Cina non ha colonizzato e rapinato mezzo Mondo, non ha prodotto il colonialismo, le guerre mondiali, le guerre balcaniche, i regimi corrotti afroasiatici, l'Olocausto nazista (anche dei Rom), ecc. noi occidentali sì  e siamo quindi la causa prima, il motore dei drammi che portano alla stragrande maggioranza delle migrazioni (e delle guerre, dei colpi di stato, ecc.) o di quelli che ha prodotto il NOSTRO colonialismo (comprese le situazioni di Somalia, Eritrea ed Etiopia, dove ha agito il colonialismo criminale italico).

ad esempio, per non andare troppo indietro nel tempo (ma si potrebbero citare anche l'Iraq, la situazione in Palestina, i regimi servi dell'Occidente in Marocco, Tunisia, Egitto, la repressione dei Kurdi da parte dei servi degli USA turchi, ecc.),  le migrazioni dai Balcani sono iniziate a seguito della frantumazione recentissima della ex-Yugoslabia, alimentata da Germania,  USA, Vaticano, Francia, e quelle dei Rom kossovari e bosniaci sono avvenute dopo i bombardamenti NATO e l'appoggio ai terroristi dell'UCK dato anche dal governo (di centrosinistra) italiano.

per cui la Cina ha ogni motivo e diritto di avere politiche diverse da quelle europee verso i migranti, tanto più che mentre il contributo degli emigrati cinesi al boom della Cina (pur esistente) non é stato decisivo, noi Italiani abbiamo spedito per 1 secolo nel Mondo milioni di nostri connazionali (senza la cui emigrazione staremmo peggio della Tunisia...), in larga misura clandestinamente (hai visto il servizio sui bambini italiani clandestini in Svizzera per 20 anni, alla Tv 3 l'altra sera?) o in forme solo semilegali ed abbiamo costruito il nostro benessere su querte migrazioni, non prive di attaccabrighe rissosi, mafiosi, contrabbandieri, truffatori, ladri, organizzatori dell'accattonaggio (leggi l'"Orda" di Stella, ti ripeto...) in mezzo a tantissimi Italiani per bene che hanno pagato la generalizazione criminalizante dell'"Italiano = mafia" o "Italiano = truffatore", ecc. per decenni in tanti Paesi.

[zoretto]

Ma infatti le impronte debbono essere prese a tutti.

Non sono però daccordo sul lato "razzistico" di quel che tu asserisci. Gli insediamenti abusivi non li tollero. Devo sapere chi ci sta e perchè. Non ci vedo niente di male.

Sul resto concordo tranne che per la pena di morte perchè a-ri-siamo daccapo. Decidono pochi per tutti ma soprattutto si evita l'inasprimento delle pene per favorire la delinquenza. Ne vediamo i risultati. E' antidemocratico (dato che questa parola sembra che ci piaccia tanto ai giorni nostri).

Non centrano niente gli ebrei e l'olocausto. Punire i reati è una cosa seria. Si parla di delinquenti (di qualsiasi etnia siano). Non si parla di semplici cittadini.

I reati "gravi" vanno puniti o no? Perchè devono decidere i moralisti, le associazioni tipo nessuno tocchi caino o affini? Cazzo significa "nessuno tocchi Caino"?!? Ma ci siamo rincoglioniti davvero?

A me sembra un'istigazione a delinquere il voler difendere i colpevoli "certi" a tutti i costi.


Saluti,
Stefano

[cavallo]

siamo totalmente OT, zoretto: il topic riguarda un'infame norma che cancella il divieto di denuncia da parte del personale sanitario dei migranti con documenti irregolari o senza documenti che si rivolgono alle strutture sanitarie italiane e questo coi campi Rom, con la pena di morte, ecc. non c'entra (col razzismo invece sì!), tranne che nrl drndo che per qualche migrante la paura che lo porterà a non andare dal medico lo potrebbe pure potare a crepare...

proviamo a tornare in topic. eh?

[zoretto]

Allora ti ribadisco il concetto.

Non è una norma infame. Parto dal presupposto che il clandestino non ci deve stare. E' uno dei tanti paletti che possano essere messi. L'infamia è partire dal presupposto che ci sia perchè si VUOLE che ci sia.

Il medico deve essere obbligato a curarlo. Ma pu? denunciarlo. Se vogliamo combattere la clandestinità. E naturalmente si deve indagare su chi e come lo ha fatto entrare clandestino, il perchè e punire il mandante (se c'è).

Se poi il calndestino è un delinquente e fa danni poi ci vanno di mezzo, per audience, tutti gli stranieri. Come da sempre succede.

E' il discorso che faccio sempre. Non si deve partire dalla conseguenza ma dal presupposto. E' come una pena di 10 anni di carcere per il furto di un accendino. O il ritiro della patente a vita se si è "ubriachi". C'è chi mi dice che "è troppo severa" ma io ti dico "tu pensa a non rubare l'accendino o a non ubriacarti se devi guidare e vedrai che il problema non si pone".

O no? O siamo davvero rincoglioniti?


Saluti,
Stefano

[cavallo]

le tue idee (e quelle di chi ha approvato quella norma infame) sono contro la Costituzione italiana che prevede il diritto alla salute come irinunciabile ed é evidente che una persona (ti scordi che il "clandestino" é PERSONA come te e me) che rischia di essere denunciato se va dal medico non ci va più e la sua salute é mesa in pericolo, il che é infame come qualsiasi norma che mette in pericolo i dirittu umani gondamentali e sostenere il contrario non é razzismo, é nazismo.

in secondo luogo (ha cercato inutilmente di fartelo capire Dubbio), essere "clandestino" vuol dire solo aver violato norme, spesso altrettanto infami, relative al soggiorno in Italia (e spesso anche solo  non aver ricevuto il permesso o il riconoscimento dello status di profugo NON per propria colpa ma per le ineggicienze delle amministrazioni italiane: le hai lette le descrizioni a questo proposito su questo Gorum, almebo?), non aver rubato, stuprato, evaso le tasse, ecc.

se chiunque viola qualsiasi nirma deve essere denunciato quando va dal medico, perché non si chiede  ai malati il certificato antimafia, la dichiarazione dei redditi, il certificato del casellario giudiziario) essere "clandestino" per te é più grave che essere evasore, magioso, ecc.? e se non lo é perché la salute del "clandestino" deve essere messa in pericolo e quella din tanzi, Ricucci, dei magiosi, dei camorristi, degli evasori fiscali no?

perché i "clandestini" sono di altra nazionalità e spesso colore? ecco l'infamia razzista!

tu non sai fare le proporzioni fra pena e danno sociale: se dai 10 anni a chi ruba l'acendino, cosa fai a chi organizza un clan mafioso? al ministro corrotto? al razzista che dà fuoco ad un migrante?

e non risolvere tutto con la pena di mote che comunque IN ITALIA NON C'E' e quindi non pu? essere introdotta surretiziamente attraverso l'allontanamento con la paura dei "clandestini" dalle strutture sanitarie nazionali!

sai cosa mi fanno pensare persone come te? che spero tanto che uno dei risultati (denunciati dall'Ordine dei Medici) di questa norma INFAME  sia che qualche "clandestino" porti involontariamente terribili malattie epidemiche in Italia e che, non andando dal medico, ci? non venga segnalato fino a che non si sono diffuse.

così impareremo che la vita umana ha un valore e che la salute va difesa sempre e che a crepare non é giusto siano solo i migranti perché la loro vita vale quantom la mia e la tua e certo più di quella di qualsiasi razzista, che abdica alla sua condizione di essere umano quando nega su base etnica quella degli altri.

del resto la "buona" borghesia occidentale ha costruito norme e strutture sanitarie soprattutto quando ha capito che le malatie infettive non restavano confinate ai poveri delle loro città e che non ci si salvava facendo come Boccaccio, ossia ritirandosi nelle ville suburbane: é stata la PESTE a rendere "umani" i ricchi e farli meditare sulla necessità di estendere i servizi medici ai poveri, forse servirà qualcosa di simile pure per leghisti e simili...

l'unico rischio è che la logica nazista che si cela dietro queste norme porterebbe invece, in caso di epidemia, a rinchiudere in gabbia centinaia di migliaia di migranti, resi colpevoli come gli antichi "untori" e forse é questo che si vuole.

ma alla fine, in Germania, in Sudafrica, negli USA e in Italia, i razzisti vengono sempre sconfitti e pagano nel modo feroce che meritano, stai tranquillo.

[zoretto]

Non ho capito se stai dando del razzista a me. Spero di no perchè saresti fuori di testa.


Naturalmente tutti quelli che non la pensano come te o che non sono antiitaliani sono dei perfetti coglioni. Anzi no sono nazisti. Grazie.

Io parto dal presupposto che il clandestino non ci deve stare. Se vado in Cina senza documenti mi mandano affanculo come è giusto che sia. Non mi fanno entrare. Rispedito al mittente. Come è giusto che sia. E lo ridico. Come è giusto che sia. Uno previene se ha testa.

A livello medico ho detto e ribadisco che il medico tutti deve curare. Punto. Non mi pare di aver detto altro.

A livello di documenti prima del rinnovo del permesso di soggiorno hai un bel foglio che ti vale fin quando non te lo rilasciano. Io le varie trafile dove ho accompagnato immigrati me le son fatte. Qua si parla di recidivi e di gente a cui non danno i documenti. Se trovi loro puoi trovare i mandanti. Se non hai il modo di trovarli non risolvi una sega.

Non vedo dove sta il razzismo. Nella tua testa. Te stai a rigirare le cose come ti pare.


Il clandestino fa audience. Se fa danni purtroppo l'audience porta quello che vedi ora sul sistema sicurezza. E' colpa dei moralisti (perchp questi son moralismi e ideologismi) se in parte succede anche questo. Non è sempre colpa della Lega.

Ma naturalmente chi non la pensa come te è razzista, disinformato, infame...

Qua sopra l'unico razzismo che vedo è quello contro l'italia e gli italiani: c'è sempre un topic o un riferimento voluto a farlo notare.

Meno male va, pensavo che Associna fosse uno spazio dove poter parlare sulla Cina e su seri obiettivi atti all'integrazione. Ma anche qua mi ero illuso.


Saluti,
Stefano

[zoretto]

sai cosa mi fanno pensare persone come te? che spero tanto che uno dei risultati (denunciati dall'Ordine dei Medici) di questa norma INFAME  sia che qualche "clandestino" porti involontariamente terribili malattie epidemiche in Italia e che, non andando dal medico, ci? non venga segnalato fino a che non si sono diffuse.

Sai invece cosa mi fanno pensare le persone come te? Che sono lo specchio per il quale in Italia non si rivolve mai un cazzo. Perchè si è ideologizzati.

Se il clandestino non c'è non muore. Non è detto che debba esserci per forza o che non debba andare dal medico. Cosa ci guadagna ad essere clandestino dopo promesse e promesse che non verranno mai mantenute? Ma che te pensi che a me non fanno pena? Pensiamo ad aiutarli se si costuituiscono che sono sfruttati per punire i mandanti. O no?

E la vuoi sapere un'altra cosa? Che comunque chi vuole clandestini per sfruttarli avrà il suo bel medico che non li denuncerà affatto e la vita continuerà a scorrere come era prima.

Sprizzi odio per l'Italia da tutti i pori. E Associna mi sembra il posto sbagliato per diffondere questo veleno. Ripeto che chi legge si sente offeso come Italiano e naturalmente eviterà ogni forma di dialogo (peraltro impedito) su queste pagine.


Questo non mi impedisce comunque di apprezzare tutte le cose che fai.



Saluti,
Stefao

[cavallo]

chi mette in discussione il diritto alla salute di un essere umano in base al suo passaporto é razzista e nazista, sì, esattamente.

e questo non é il Forum adatto a klui, secondo me, dato che tutte le iniziative di Associna, gli articoli della homepage, le spiegazioni perfino di un "moderato non estremista" come Dubbio dovrebbero gar capire a chi sostiene simili infamie che hanno svagliato club.

io non dò a te del nazista o del razzista, come non do del razzista a vasco: sono gli argomenti che usi che sono omologhi al pensiero razzista e nazista, perché tu neghi DI FATTO ad una persona in quanto "clandestino"  il diritto alle cure e lo gai in modo pure iporita perché dici che il medico deve curarlo ma poi lo denunia.

solo un povero scemo o un masochista va in un luogo dove lo possono denunciare e lo sai benissimo, quindi vuoi solo ripulirti malamente la coscienza dal senso vero dell'affermazione che resta  abominevole: creare le condizioni peché i "clandestini" non abbiano le cure.

dunque ti sei classificato da solo, assieme ai leghisti, ai nostalgici dell'apartheid, ai negatori dell'uguaglianza dei diritti degli esseri umani, pertanto smetto di "dialogare" con te che continui (con un linguaggio da osteria, come dice giustamente perfino Pisanu dei tuoi amichetti leghisti) a fare il paladino suicida non dell'Italia (la cui Costituzione e le cui radici antifasciste sono del tutto opposte alle infamie a te care) ma di quella parte scandalosa, ridicola, incivile, gretta, incolta, collusa con la VERA delinquenza, priva di valori morali, disumana, arretrata, provinciale, razzista, ottusa di un'Italia che vince elettoralmente ma distrugge l'insieme del Paese, la sua potenzialità economica e culturale, la sua immagine in Europa e nel Mondo, la sua democrazia, perfino la sua VERa sicurezza, sanitaria e sociale.

addio.

mi guarderò bene da questo momento dal risponderti, dato che di razzista a cui rispondere mi basta vasco: uno é utile, come allenamento, due sono già eccessivi come contaminazione.

[zoretto]

Non metto in discussione il diritto alla salute: o non sai leggere oppure ci marci. Oppure, coma ha detto Vasco, sei Dio su Associna e quindi intoccabile.

Non sostengo infamie. Invece di castigare sempre a priori si pu? trovare una soluzione. Denunciare per "aiutare" allora: denuncia di chi fa entrare e sfrutta i clandestini.

Parto sempre dal presupposto che il clandestino non ci deve stare. E lo ripeto. E' come le pene per i crimini. Parto dal presupposto che il crimine non va commesso e non dalla conseguenza della pena. Altrimenti siamo daccapo. Difficile da capire eh? L'ideologia, che brutta bestia...

Non sono amico dei leghisti. Cazzata piena.

Mi dispiace di non essere un professore per dialogare con te.

Saluti,
Stefano

[zoretto]

Con questo chiudo.


Si era iscritto Chris tempo fa. Vedo che ha rinunciato a causa tua. Grande perdita per il forum.


Rappresenti il motivo per il quale in Italia le cose vanno male. Ripeto: ideologia. Moralismo. Tutto perchè si è di parte e non si usa il cervello.


Continua pure a scrivere papiri e a diffondere veleno sull'Italia. In questa maniera Associna verrà sempre visto come una cosa a se stante. Perchè è impossibile un dialogo costruttivo su queste pagine che continui a monopolizzare con le tue paranoie.


E' grazie a te infatti che la rete è stata battuta per smascherare il vero razzismo nei confronti della Cina ai tempi delle Olimpiadi e non grazie a gente come Chris e affini, che hanno scritto e realmente diffuso cose buone su tutta la rete invece di monopolizzare il terreno su cui si sentivano forti e dove nessuno li avrebbe contraddetti, sputando sull'italia per far incazzare ancora di più quei pochi che volevano realmente capire cosa stesse succedendo. Senza ideologie naturalmente. E che continuano a parlare e discure con vera passione.

Non preoccuparti a rispondere a questo poveraccio da strada con un linguaggio da osteria. Non mi leggerai più. Dormi tranquillo.


Adios,
Stefano

[cavallo]

ultima spiegazione e poi addio:


!) Hamed  é una PERSONA
2) Hamed ha diritto alla salute e ad essere curato secondo la Costituzione Italiana) perché é una PERSONA;
3) Hamed non é in regola col permesso di soggiorno, ha avuto un decreto di espulsione e non se ne é andato, ma resta una PERSONA con il diritto di farsi curare;
4) una legge (pacchetto sicurezza) dice che se Hamed é identificato si fa 4 anni di galera;
5) una legge (sempre nello stesso pacchetto sicurezza) dice che il medico da cui va Hamed pu? denunciarlo (e così l'infermiere, l'impiegato della ASL, ecc.);
6) ovviamente Hamed anche se ha bisogno di essere curato ha paura dei 4 anni di galera (medico o infermiere o impiegato potrebbero essere...zoretto o vasco o un leghista o un altro tipo di razzista...) e quindi non pu? andare dal medico e farsi curare, ossia non pu? esercitare il suo diritto di PERSONA perché una norma infame e l'opinione altrettanto infame di certi individui glielo impediscono, nonostante la Costituzione Italiana.

coda: spero che Hamed abbia una malattia altamente contagiosa e che fra quelli che saranno contagiati per il non essere potuto andare a farsi curare  ci siano  tanti di quelli che sostengono questa norma infame, per la sacrosanta legge del contrappasso cara a quell'estremista anti-italiano di Dante (che scriveva già "serva Italia"... ecc.)

seconda coda: ogni migrante e ogni Italiano che dovesse morire o ammalarsi grazie a questa norma infame peserà su chi condivide tale norma (trasformandolo in ASSASSINO, altro che scippatore...), secondo il sacrosanto principio (contenuto sia nella Bibbia che nel Corano ma calpestato da tanti che si riempiono la bocca di crocifissi) per cui:

"chi uccide un essere umano é come se avesse uciso tutta l'Umanità, chi salva un esere umano è come se avesse salvato utta l'Umanità"

e con ci? per me non c'é altro da aggiungere su questo agomento né in risposta a chi sostiene simili infamie, su altri argomenti.

[dorian]

zorro o zoretto ?
a carnevale ogni scherzo comunque vale !
 :twisted:  :twisted:  :twisted:

[vasco reds]

io non dò a te del nazista o del razzista, come non do del razzista a vasco.......
..........mi guarderò bene da questo momento dal risponderti, dato che di razzista a cui rispondere mi basta vasco: uno é utile, come allenamento, due sono già eccessivi come contaminazione.

 8O c'è qualcosa che mi sfugge 8O