Roma Esquilino: prime ronde neofasciste

[cavallo]

http://tv.repubblica.it/copertina/ronde ... 9911?video

queste iniziative parasquadristiche superano perfino  la nuova legge voluta dalla Lega, che non permette le "ronde fai da te"

[marcowong]

molto preoccupante, anche per l'atteggiamento dei partecipanti alle ronde che si appropriano di un ruolo non loro.
Surreale infine che il cartomante abusivo si erga a paladino della legalità!

[vasco reds]

penso che al dillà delle polemiche politiche, un qualunque cittadino abbia il dirittodovere di segnalare alle forze di polizia comportamenti sospetti.

[cavallo]

riecco cadere la maschera di vasco: ora appoggia pure l'incostituzionale, infame, razzista, neofeudale formazione delle ronde....facendo finta (come per la altrettamto infame norma sui medici) di non capire la differenza fra il diritto/dovere di segnalazione di reati da parte del citadino e queste iniziative squadriste.

va bene così... continua, vasco, continua...

stavolta hai superato perfino il leghista Galan, Governatore del Veneto!!!!!

http://www.repubblica.it/2009/02/sezion ... onsor.html
"Sarebbe la privatizzazione della sicurezza: "Un rischio gravissimo, da evitare a tutti i costi", avverte il presidente del Veneto, Giancarlo Galan."

(naturalmente citarti giuristi come Merlini non serve o il Presidente Napolitano o i Sindacati dei Poliziotti : stanno su un altro pianeta rispetto a te...):

"Il rischio è uno squadrismo pagato da quella parte della popolazione che non si sente sufficientemente protetta. Di più, si pu? finire per istituzionalizzare un rapporto mafioso: io ti proteggo, tu mi paghi". Merlini è caustico: "Per lo Stato di diritto è il primo passo verso l'abisso".  "

http://www.rainews24.rai.it/notizia.aspònewsid=107622

http://www.fondazioneitaliani.it/index. ... icano.html

[vasco reds]

una domanda.

se si vede stuprare una donna bisogna voltarsi o chiamare la polizia o magari intervenire??? io come privato cittadino opto per la 2? e 3? soluzione

se si vede scippare una persona sull'autobus che si fa???
a)si segnala al ladro un'altra borsetta
b)nulla ci si gira
c) si avverte la vittima e l'autista
d) si chiama la polizia

io opto per la soluzione c eo d

e potrei andare avanti

se preferisci invece un esempio personale: agosto 2006, noto 2 persone che entrano in un giardino dal cancelletto, dopo poco sento un rumore di vetri infranti.... chiamo la polizia e denuncio un probabile furto in corso dopo una serie di infinite domande dicono che mandano una pattuglia, arrivano pistola in pugno entrano ed escono con 2 individui in manette (puoi immaginare chi). il propietario dell'appartamento mi sta ancora ringraziando anche se si è deciso a mette un impianto di allarme dopo il 2? furto avvenuto dopo 6 mesi dal primo.... mai sentito parlare di dovere civico?

se questi atteggiamenti li voliamo definire ronde... ok ogniuno è libero di pensarla come vuole.

avevo comunque chiesto di rimanere fuori dalla polemica politica GRAZIE

[cavallo]

vasco,
- dato che il topic non l'hai aperto tu,
- dato che la questione ronde é oggetto di polemica politica e non di chiacchiere da salotto;
- dato che tale questione, come quella delle denunce in campo sanitario, é sostanzialmente rivolta contro i migranti e siamo sul sito (antirazzista) di ASSOCINA;
- dato che tu non hai (né avrai mai) il potere di chi al temèpo di Mussolini afiggeva infami cartelli "qui non si fa politica" nelle osterie;
- dato che non capisci la differenza fra doveri del cittadino e ronde, e vai sistematicamente  OT con dichiarazioni di appoggio a norme che persone un po' più competenti di te (Napolitano, giuristi, ecc.) considerano inaccettabili;
- dato che come ho dimostrato con il link sei perfino oltre le posizioni del leghista Galan e che le ronde squadriste di esquilino che tu giustifichi sono perfino al di fuori delle pure infami norme sulle ronde recentemente partorite

non hai alcun ruolo per decidere se trattare un argomento (tanto più eminentemente politico come le ronde) in modo politico (forse a te tuto quel che fa parte della vita della "polis" é estraneo....?) o ricorrendo alla dimensione, a te più congeniale, della mistificazione (già da te usata su argomenti simili: "privilegi agli immigrati extracomunitari", Rom, "ricchezza della Cina", "denuncia dei clandestini nelle ASL", ecc., sempre sbugiardato da numerosi Assoini di ogni tendenza) e non  c'é nulla da risponderti, come quasi sempre, salvo augurarsi che in tanti ti leggano e capiscano sempre meglio quanto siano gemelli siamesi il razzismo e l'ignoranza.

per questo, continuo a chiederti di proseguire nella tua utile campagna di falsificazioni del senso del diritto, della lingua italiana, della storia, della realtà; sei un vaccino insuperabile.

[kay_asuma]

SENTINELLE !!!!! poi ci saranno gli SCOUT, poi gli INCURSORI . la militarizazione ora sono anche i nomi che si danno alle persone. quanta voglia di menare le mani .
Ma queste ronde non dovrbbero essere antistupri comè che si occupano anche dei posteggi e della viabilità
Il cartomante poteva anche evitare di portare il capellino con l'aquilla impariale con il fascio littorio per l'intervista .
Dove andrà finire questa povera ITALIA !!!!!!

[vasco reds]

:-D in effetti il cartomante era propio una macchietta mi ricorda le spie su topolino che facevano i buchi nei giornali per fare finta di leggere mentre spiavano il buono o cattivo di turno :-D

[cavallo]

quoto kay,
ma sai, gli ignoranti razzisti (all'esquilino come sui Forum) non si accorgono neppure di quel che fanno all'Italia, non capiscono che la stanno aiutando a crollare nel baratro!

[Dubbio]

penso che al dillà delle polemiche politiche, un qualunque cittadino abbia il dirittodovere di segnalare alle forze di polizia comportamenti sospetti.

Non è esatto, ma comunque non c'entra con le ronde quindi è un argomento inconsistente.

La prova migliore l'hai data tu stesso nel tuo post successivo, dove hai raccontato di una tua segnalazione alle forze dell'ordine nel 2006, allorquando non esisteva alcuna disposizione di legge sulle ronde.

Dunque se già allora nessuno impediva ai cittadini di comportarsi come te, perché istituire le ronde?

Perché non sono comportamenti come quello che hai raccontato tu che interessano, ma semplicemente appagare le pulsioni di pancia del peggiore elettorato xenofobo della destra.

Perché chi governa l'Italia, ha una pessima idea degli italiani.

[vasco reds]

infatti dubbio il mio contributo, come sottolineato dicendo al dilà della bagarre politica, indicava che ronde o non ronde si pu? segnalare un fatto, non c'era bisogno di nessuna legge ulteriore. certo nella mia affermazione di dirittodovere di denuncia potevo aggiungere "morale" ma per me era sottointeso, di solito mi aspetto che tutti amino la legalità, ma mi rendo conto che non sempre è così (non è il caso di dubbio spero :wink: ).

a bologna operano da oltre 200 anni ininterrottamente una "ronda" del CORPO PATTUGLIE CITTADINE http://www.pattugliecittadine.it/ e non mi si benga a dire che 200 anni fa sono state istituite per il "pericolo" dell'immigrazione :wink:
i city angels operano dal 1994 http://www.cityangels.it/ ben prima di questa "legge sulla sicurezza"

se mi puoi spiegare per fare chiarezza generale cosa succedeva prima e cosa succede dopo te ne sarei grato dubbio.

[cavallo]

bellissimo link: http://www.pattugliecittadine.it/

infatti appare:



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Verificare che le impostazioni Internet vengano rilevate. ? possibile impostare l'analisi della rete e il rilevamento automatico delle impostazioni di connessione (se l'amministratore di rete ha attivato questa impostazione).
Dal menu Strumenti, scegliere Opzioni Internet.
Nella scheda Connessioni, scegliere Impostazioni LAN.
Selezionare Rileva automaticamente impostazioni, quindi scegliere OK.
Per alcuni siti è richiesta la protezione della connessione a 128 bit. Scegliere Informazioni su Internet Explorer dal menu ? per informazioni sul tipo di protezione installato.
Se si sta tentando di connettersi a un sito protetto, assicurarsi che sia supportato dalle impostazioni di protezione. Scegliere Opzioni Internet dal menu Strumenti. Nella scheda Avanzate, passare alla sezione Protezione e selezionare le impostazioni relative a SSL 2.0, SSL 3.0, TLS 1.0 e PCT 1.0.
Per cercare un altro collegamento, fare clic sul pulsante  Indietro.



in ogni caso:

http://zombi.indivia.net/bologna/index.phpòid=1862
"(Adnkronos) û Si allarga l’inchiesta della Procura di Bologna che sta indagando sul conto di 12 iscritti o ex iscritti al corpo delle Pattuglie cittadine accusati di violenza privata, lesioni aggravate, usurpazione di funzioni pubbliche e possesso di contrassegni di forze di polizia. Ora sono indagati anche due poliziotti, il dirigente di un commissariato bolognese e un sovrintendente dell’ufficio volanti, accusati dalla pm Morena Plazzi di omesso rapporto."

bellissimo esempio, vasco, esattamente di quel che NON DEVE accadere!

ed ecco da un sito di destra (con vasco non c'é da stupirsi delle sue frequentazioni) l'elogio delle "pattuglie cittadine" che si dice siano state "disarmate dal sinistrismo"... (tanto per non fare politica) e che il buon Cofferati ha riconvertito:

http://www.therightnation.net/dblog/art ... ticolo=908

[vasco reds]

bho a me http://www.pattugliecittadine.it/  si apre si vede che qualche computer è vittima di qualche allergia contagiosa

dallo stesso sito cavallo si è dimenticato (a mio parere volontariamente per ovvi motivi):
http://zombi.indivia.net/bologna/index.phpòid=1372

ecco come il sindaco cofferati li ha convertiti ( lo stesso sindaco che è stato contestato da un parte politica ,della sua coalizione,per determinati sgomberi sul territorio e pertanto definito "sceriffo")

http://archiviostorico.corriere.it/2008 ... 6090.shtml

http://sifmanci.myblog.it/archive/2007/ ... adine.html


ed ora i fatti che hanno portato ad una giustissima indagine tuttora in corso:
il precedente: http://ricerca.repubblica.it/repubblica ... iugno.html
 8O

[Dubbio]

se mi puoi spiegare per fare chiarezza generale cosa succedeva prima e cosa succede dopo te ne sarei grato dubbio.

Suppongo che la domanda debba intendersi nel senso di chiarire quali comportamenti che prima del decreto-legge non erano consentiti ora lo siano, perché in caso contrario si dovrebbe concludere che la disposizione sia giuridicamente inutile e che dunque sia ispirata e tenda al raggiungimento  di  effetti diversi da quelli legali, il che sarebbe già sufficiente a ritenerla inaccettabile.

E infatti il punto è proprio questo.

Ecco il testo "incriminato":

"I sindaci, previa intesa con il prefetto, possono avvalersi della collaborazione di associazioni tra cittadini non armati al fine di segnalare alle Forze di polizia dello Stato o locali, eventi che possano arrecare danno alla sicurezza urbana ovvero situazioni di disagio sociale."

Domanda:
Prima del decreto, i sindaci avrebbero potuto avvalersi di questa collaborazione?

Risposta:
Certamente, ne hai linkato tu stesso una prova (al di là di singoli ma significativi problemi a cui quell'esperienza ha dato luogo).

Domanda:
E allora perché hanno fatto un decreto-legge per questo?

Risposta:
Per motivi diversi da quelli che appaiono desumibili dal testo della norma.
Quali? Li ho scritti nel mio post precedente.

Domanda:
E quali sono le conseguenze pratiche di una disposizione inutile come questa?

Risposta:
Che i cittadini che hanno vero senso civico, e che non avevano bisogno di questa disposizione per comportarsi di conseguenza, continueranno a farlo e quelli che invece con la loro spinta xenofoba hanno motivato il governo ad approvare un decreto giuridicamente inutile, riterranno invece che il decreto un'utilità l'abbia e sia quella di istituzionalizzare quella spinta, e si comporteranno di conseguenza.

Conclusione:
E' il peggio del peggio, sia da parte del legislatore che da parte della piazza.

[vasco reds]

grazie dubbio è un piacere dialogare con te, correggimi se sbaglio: quindi i sindaci in pratica possono autorizzare delle "guardie giurate" disarmate??