nuova infame norma razzista - page 2 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: nuova infame norma razzista  (Letto 6781 volte)

0 Utenti e 3 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Dubbio

  • Visitatore
(Nessun oggetto)
« Risposta #15 il: 13 Marzo, 2009, 14:05:58 pm »
Post doppio
« Ultima modifica: 13 Marzo, 2009, 14:11:55 pm da Dubbio »

Dubbio

  • Visitatore
(Nessun oggetto)
« Risposta #16 il: 13 Marzo, 2009, 14:10:40 pm »
Citazione da: "vascoexinhong"
mesi fa apro i giornali e leggo (anche se sono analfabeta) che si vuole (dal governo) dare un'identità certa a dei cittadini che identità certa non hanno, e poi leggo che dall'altra parte altre persone sono contrarie
Non è esatto, si trattava di cittadini con identità certa, ma per vari motivi difficile da ricollegare al cittadino in occasione di indagini.
La misura della schedatura (insisto) con impronte digitali non serviva a dare un'identità che non c'era, ma a rendere tracciabile un'identità che c'era.
Citazione da: "vascoexinhong"
oggi leggo che il governo vuole togliere l'identità ad altre persone e altre persone sono contrarie....
Anche questo non è esatto, in questo caso la proposta comporterebbe un impedimento ai nuovi nati nell'attribuzione di un'identità, non si pu? togliere ci? che ancora non c'è.
Dunque è evidente che i due casi sono del tutto differenti.
Citazione da: "vascoexinhong"
l'incoerenza per me (da ignorante)sta da entrambe le parti sia del governo che di chi contesta
Qui rendi la tua posizione ancor meno difendibile.
Perché apprendo adesso che consideri incoerente anche il governo, in realtà avevi mosso l'accusa di incoerenza solo a chi lo aveva contestato, il che significa che non solo era un'accusa infondata, ma anche strumentale e non obiettiva, perché mossa solo ad una delle parti che in realtà consideravi entrambe incoerenti.
Io sono più obiettivo, e ti dico che chi in tutti i due casi ha contestato il governo è stato del tutto coerente, perché in entrambi i casi ha difeso le posizioni più rispettose dei diritti fondamentali dell'individuo.
Ed anche il governo è stato coerente anzi, ferocemente coerente nello spingere in ogni occasione sempre più in là la sua politica xenofoba.
Citazione da: "vascoexinhong"
adesso spiegami un po' te

Fatto, ma non dimenticare che un'accusa di incoerenza nei modi con cui è stata avanzata da te è offensiva e deve essere ritirata.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

vasco reds

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 12.160
  • Sesso: Maschio
  • vasco rossi andrologo, psicoterapeuta
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #17 il: 13 Marzo, 2009, 15:27:04 pm »
Citazione da: "Dubbio"
Non è esatto, si trattava di cittadini con identità certa, ma per vari motivi difficile da ricollegare al cittadino in occasione di indagini.
La misura della schedatura (insisto) con impronte digitali non serviva a dare un'identità che non c'era, ma a rendere tracciabile un'identità che c'era.


onestamente ho dei dubbi sulla tua affermazione, se c'era un'identità certa comprovata da documenti non c'era bisogno di dare un'identità ai soggetti in questione, probabilmente se si voleva dare un'identità era perchè non c'era la certezza, e forse come spesso accade ci si trova davanti persone che hanno un'infinità di alias e che dichiarano un'età che non hanno perchè appunto privi di identità (oggi si fanno esami di morfologia per determinare l'età di un minore)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

vasco reds

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 12.160
  • Sesso: Maschio
  • vasco rossi andrologo, psicoterapeuta
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #18 il: 13 Marzo, 2009, 15:29:48 pm »
dimenticavo: il problema dell'identità è anche per i minori "italiani" che sono privi di un documento di identità ( a parte certifivato di nascita e passaporto se i genitori lo fanno) andrebbe risolta anche questa questione assieme all'altra
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #19 il: 19 Marzo, 2009, 23:15:37 pm »
http://www.cgil.it/RassegnaStampa/articolo.aspx?ID=471

http://www.cgil.it/RassegnaStampa/articolo.aspx?ID=469

un fronte variegato di oltre 200 associazioni italiane contro l'infame norma:
Cgil, Save the Children, Unicef, Gruppo Abele, Arci, Cipsi e decine di associazioni di avvocati e di tutela dei diritti dell'infanzia e dei migranti.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

jie

  • Socio di Associna
  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • *
  • Post: 290
    • Mostra profilo
    • http://user.qzone.qq.com/591231909
(Nessun oggetto)
« Risposta #20 il: 25 Marzo, 2009, 13:49:32 pm »
non voglio andrare nella discussione teorica di vasco e cavallo, ma vado al pratico. per tutti gli stati del mondo la nascita deve essere certificata dalle autorita locali di dove è nata la persona in questione, per esempio l'italia non puo certificare la nascita di uno nato in cina. quindi se un bambino è nato in italia da genitori irregolari, per avere il passaporto cinese e la residenza in cina quando questo va in cina ci vuole un certificato di nascita italiano, se l'italia non registra più la nascita di bambini nati da irregolari, crea seri problemi burocratici al bambino quando diventera adulto, col rischio di diventare persona non riconosciuta da nessuno. pensate al finale del libro "il fu mattia pascal".
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da jie »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #21 il: 25 Marzo, 2009, 13:59:21 pm »
i problemi jie sono assai più ampi, come analizzato dai giuristi che si stanno opponendo all'infame norma (perfino l'Unione delle Camere Penali, a guida di centrodestra l'ha condannata):
-  il bambino non esiste ufficialmente e non pu? fare vaccinazioni, essere assistito dal servizio sanitario nazionale, iscriversi a scuola e all'asilo, ecc.;
- non pu? essere registrato come residente, possedere una carta d'identità, viaggiare in alcun Paese, ereditare in caso di morte dei genitori;
- alla nascita i genitori non possono riconoscerlo come figlio e quindi il giudice minorile pu? affidarlo ad altra famiglia.

minimizzare gli effetti di una simile norma e confonderla con il sacrosanto rifiuto dell'altra infame norma sulla schedatura attraverso impronte dei Rom (cittadini italiani inclusi) é quanto di più basso si possa fare e non merita neppure si polemizzi, tanto ripugnante é chi arriva ad essere razzista perfino verso i bambini, con norme anti-Rom ed anti-immigrati irregolari: si pu? solo combattere e smascherare nella sua infamia con tutta la forza chi sostiene simili orrori che in Europa non si vedevano più dal tempo del nazismo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 12.160
  • Sesso: Maschio
  • vasco rossi andrologo, psicoterapeuta
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #22 il: 08 Aprile, 2009, 08:53:45 am »
per chi avesse ancora dubbi su quanti bambini nel mondo non hanno identità certa pu? aderire al programma BRAVO!! della comunità di sant'egidio

http://www.santegidio.org/index.phpòpag ... 1062&res=1

l'importanza dell'identità dei minori è fondamentale!!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #23 il: 08 Aprile, 2009, 09:03:42 am »
già Dubbio ha spiegato, a chi non é sordo (il razzismo occlude le orecchie, gli occhi e i cervelli...) come vasco, la differenza fra DIRITTO all'identità (che le nuove norme razziste italiche negherebbe ai figli di migranti irregolari!) e infame SCHEDATURA attraverso le impronte digitali dei minori applicata ai SOLI Rom (anche ai Rom cittadini italiani, che ovviamente l'identità ce l'hanno eccome...!).

questo ulteriore post di vasco che cerca di rilanciare l'infame confusione fra le due cose, naturalmente, lo fa attraverso una nuova menzogna, perché come si vede nel link si riferisce ad una campagna CHE NON SI SVOLGE IN ITALIA bensì in Paesi con un sistema anagrafico imperfetto o pessimo e che non ha nulla a che vedere (ed é quindi come al solito, quindi, anche OT) né col DIRITTO ad essere registrati alla nascita IN ITALIA (che appunto le infami nuove norme eliminerebbero per i figli degli immigrati irregolari), né con l'altyra infamia delle impronte ai bimbi Rom.

ma non ci si poteva aspettare altro, da vasco....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Dubbio

  • Visitatore
(Nessun oggetto)
« Risposta #24 il: 08 Aprile, 2009, 09:56:53 am »
Citazione da: "vascoexinhong"
l'importanza dell'identità dei minori è fondamentale!!!!

Quale è il collegamento tra questa affermazione e questo threadò

E quale di questi due termini non hai capito: "Registrazione anagrafica" e "Schedatura"?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

vasco reds

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 12.160
  • Sesso: Maschio
  • vasco rossi andrologo, psicoterapeuta
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #25 il: 08 Aprile, 2009, 10:44:10 am »
Citazione da: "cavallo"
già Dubbio ha spiegato, a chi non é sordo (il razzismo occlude le orecchie, gli occhi e i cervelli...) come vasco, la differenza fra DIRITTO all'identità (che le nuove norme razziste italiche negherebbe ai figli di migranti irregolari!) e infame SCHEDATURA attraverso le impronte digitali dei minori applicata ai SOLI Rom (anche ai Rom cittadini italiani, che ovviamente l'identità ce l'hanno eccome...!).

questo ulteriore post di vasco che cerca di rilanciare l'infame confusione fra le due cose, naturalmente, lo fa attraverso una nuova menzogna, perché come si vede nel link si riferisce ad una campagna CHE NON SI SVOLGE IN ITALIA bensì in Paesi con un sistema anagrafico imperfetto o pessimo e che non ha nulla a che vedere (ed é quindi come al solito, quindi, anche OT) né col DIRITTO ad essere registrati alla nascita IN ITALIA (che appunto le infami nuove norme eliminerebbero per i figli degli immigrati irregolari), né con l'altyra infamia delle impronte ai bimbi Rom.

ma non ci si poteva aspettare altro, da vasco....


punto primo quelli nati da paesi con sistemi imperfetti poi possono venire in italia
secondo se nasci in casa in italia e poi non vai a fare la denuncia all'anagrafe anche in un sistama "perfetto" diventa imperfetto!!!

sciaquarsi la bocca prima di parlare produrrebbe effetti positivi a volte cavallo
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

vasco reds

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 12.160
  • Sesso: Maschio
  • vasco rossi andrologo, psicoterapeuta
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #26 il: 08 Aprile, 2009, 10:53:41 am »
Citazione da: "Dubbio"
Citazione da: "vascoexinhong"
l'importanza dell'identità dei minori è fondamentale!!!!
Quale è il collegamento tra questa affermazione e questo threadò

E quale di questi due termini non hai capito: "Registrazione anagrafica" e "Schedatura"?



il thread cominciava con un aticolo:
Il ddl sicurezza prevede una norma, passata quasi inosservata, che impedisce la registrazione alla nascita dei figli di cittadini stranieri irregolari, in palese violazione della Costituzione e della Convenzione ONU sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza.

ai capito adesso il nesso???


per il resto tutti, anche tu,  possono capire che una volta registrati all'anagrafe sei inserito in una banca dati, ti viene assegnato un codice fiscale, e il tutto ti seguirà per tutta la vita, e qualunque autorità potrà prenderne atto...... in pratica si è schedati!

tu cosa non hai capito?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #27 il: 08 Aprile, 2009, 10:55:22 am »
c.v.d.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

jie

  • Socio di Associna
  • Livello: Straniero / Laowai ben inserito
  • *
  • Post: 290
    • Mostra profilo
    • http://user.qzone.qq.com/591231909
(Nessun oggetto)
« Risposta #28 il: 08 Aprile, 2009, 12:30:02 pm »
registrare la nascità e diverso dalllo schedare una persona con impronte e/o dna.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da jie »

cavallo

  • Livello: Cittadino del Mondo
  • *****
  • Post: 14.723
  • Sesso: Maschio
  • silvio marconi, antropologo e ingegnere
    • Mostra profilo
(Nessun oggetto)
« Risposta #29 il: 08 Aprile, 2009, 12:39:40 pm »
é inutile, jie: Dubbio lo ha spiegato 4 volte a vasco ma lui non pu? capire....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)