confrontiamolo con la SARS... - page 2 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: confrontiamolo con la SARS...  (Letto 10761 volte)

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dorian

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« Risposta #15 il: 27 Aprile, 2009, 22:15:12 pm »
beh ...il mondo scientifico per lo più cerca di essere oggigiorno prudente
e ha delle sue regole...
il CDC di atlanta ha una sua autorevolezza...
nonostante qualche suo scivolone...
anche l'OMS (WHO) talora non è stata puntuale...

gli organismi sanitari internazionali (purtroppo anch'essi)  sono influenzati dalle politiche regionali e globali !

p.s.
l'economia non c'entra si sa...
la politica le politiche non c'entrano..si sa...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da dorian »

Dubbio

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« Risposta #16 il: 27 Aprile, 2009, 22:52:55 pm »
Citazione da: "cavallo"
quando.... rivolgerai le adeguate scuse a dorian tornerai ad essere persona con cui si pu? discutere.

Dorian, hai di che essere contenta, guarda un po' senza volerlo che scusa elegante hai offerto a cavallo per trarsi d'impaccio.

E non dirmi che hai ritenuto offensiva la mia battuta sulla claque,  preferisco pensare che se schiaccio un piede a te sente male cavallo  :-D .
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #17 il: 28 Aprile, 2009, 07:54:28 am »
ora esageri Dubbio; a doversi (e non potersi) trarre d'impaccio  sei tu, che non hai fornito (ahi, ahi, mi accorgo che non é un metodo a te nuovo...) alcuna argomentazione alla discussione, in particolare nulla che contraddicesse non dico quanto affermato da Veronesi (troppo esperto e credibile in confronto a te e me perché tu possa controbattere alcunché) ma le implicazioni e le connessioni fra quanto affermato da lui e ci? che io sostengo nel topic, che per te sono addirittura cose non collegate tra loro .

la mia notazione di costume sulla tua ironia trasversale su dorian era solo per usare il metodo (che a me in effetti non piace, ma a te sì, dato che lo hai usato decine di volte con me) di parlare della forma delle affermazioni invece che del contenuto e far notare quale forma di alto livello argomentativo avevi usato in questo caso.

ma per me, ripeto, contano i contenuti; io ho postato dei contenuti e dei collegamenti logici fra loro, tu no.  la chiamiamo "discussione" questa caccia alle farfalle degna della vispa teresa? boh

aspetto ancora sia un ritorno  in carreggiata di metodo circa l'ironia da 4 soldi su dorian, sia SOPRATTUTTO anche un solo straccio di argomento che contesti (sulla base di qualche analisi logica e/o riferimento, please) quanto scritto da me (e affermato da Veronesi; se non vedi le connessioni sforzati un pochino, dai!) su questo topic.

intanto l'influenza suina e la peste mediatica fanno entrambe il loro prevedibilissimo corso e sono, come sempre, fatti che alla fine mostrano chi aveva analizzato e chi aveva solo polemizzato.... e gli altri Associni (quelli veri, non gli "ignoranti o disinformatori" centomila volte peggio di te e di me...) non sono tanto stupidi da fare parte di claques o da non capire le connessioni o non saper mettere a congronto quel che si scrive su questo Gorum con l'evolversi delle ealtà: SARS, "muca paza", influenza suina o infezioni come "Pota a Porta", i TF, ecc.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #18 il: 28 Aprile, 2009, 08:33:13 am »
visto che c'è chi confonde la sars con altre malattie animali trasmissibili all'uomo vediamo di fare un po' di chiarezza visto che sul forum non ci sono veronesi:
http://it.wikipedia.org/wiki/SARS
http://it.wikipedia.org/wiki/Morbo_della_mucca_pazza
http://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_aviaria
http://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_suina

visto poi che si vogliono fare congronti facciamoli fino in fondo visto che la sars all'epoca è stata tenuta nascosta dal governo cinese per 4 mesi mentre i casi si diffondevano. un ritardo del genere è stato riscontrato in altre delle malattie citate???

vogliamo analizzare anche di cosa stiamo parlando oggi visto che si cita l'alimentazione animale con proteine animali in questo caso a sproposito (ma non mi meraviglio) visto che il maiale è un animale onnivoro ovvero per gli ignoranti mangia sia i vegetali che gli animali:
http://it.wikipedia.org/wiki/Suini

detto questo forse è meglio tacere e aspettare gli eventi per poi fare i relativi confronti cari al topic, intanto la mobilitazione è mondiale e la cessazione dell'importazione di maiale dal messico alla cina non è vendetta ( come a taluni piace pensare erroneamente) ma buon senso, è unfatti stato adottato da tutti i paesi che importano da quel paese
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

Dubbio

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« Risposta #19 il: 28 Aprile, 2009, 09:18:04 am »
Siamo alle solite cavallo, i topic in cui qualcuno abbia sostenuto posizioni diverse dalle tue senza essere insultato e accusato di malafede, e senza che ti si  vedesse impegnato ad un'infantile gara a chi ha l'ultima parola si contano sulle dita di una mano.

Qui nel tentativo di evitarti future perdite di tempo sottolineo che:

a)   Dopo avere aperto il topic precipitosamente scrivendo in buona sostanza che i media trattavano l'influenza suina in modo più soft della SARS perché nella prima erano coinvolti gli USA e nella seconda la Cina, e dopo che io ho formulato dubbi al proposito, tu hai postato un articolo di Veronesi che a mio avviso non riguardava in alcun modo il confronto tra i due approcci in questione.

b)   Te l'ho fatto notare e per tutta risposta hai postato ripetendo per ben due volte le stesse cose, come se ci? le rendesse più convincenti, e per di più accusando chi non le condivideva di far finta di non capire.

c)   Non ti arrabbiare, il collegamento tra l'articolo di Veronesi e la plausibilità della tesi da te sostenuta nel primo post a mio avviso non c'è, e mi pare anche che ogni giorno che passa evidenzi l'inconsistenza di quella tesi.
Quindi per me hai scantonato dalla discussione.
Lo scrivo serenamente e, diversamente da te, senza pensare che tu faccia finta di non capire o che tu ti debba sforzare di capire o che con uno sforzo tu potresti arrivare a raggiungere le vette del mio pensiero.
Per cultura non vivo male il dissenso degli altri dalle mie posizioni, e non corro ad attribuirlo a malafede o malvagità.
In questo topic tu ritieni di avere fornito argomenti che io non vedo.
Rassegnati.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #20 il: 28 Aprile, 2009, 09:27:24 am »
finalmente abbiamo trovato chi pu? spiegare la medicina a Veronesi, che poverino confonde le cose (ahi quanti danni il CEPU...): vasco!

sono contento che ci sia chi si contrappone con idiozie come quelle sulla polemica sull'alimentazione animale (non sapendo neppure la differenza fra l'allevamento suinicolo tradizionale e quello a base di mangimi...) alle considerazioni di Veronesi, dimostrando l'abisso di differenza (peraltro ovvio, dati i ruoli ed i livelli culturali);

sono contento che si continui da parte di "disinformatori o ignoranti" ad usare la povera unica tecnica della confusione disinformativa, parlando dei ritardi della RPC nel notificare la SARS come se essi c'entrassero con le considerazioni fatte da Veronesi sulla PERICOLOSITA' SANITARIA delle campagne mediatiche allarmistiche (pilotate dalle industrie farmaceutiche) occidentali e specificamente italiche: mi stupirebbe il contrario dato che é il prevalere in Italia di soggetti telecondizionati come l'autore di quella confusione che hanno fatto allontanare da Ministro della Salute un esperto internazionalmente invidiato all'Italia come Veronesi e lo hanno fatto sostituire con giullari di corte;

sono contento che si creda da parte di quei telecondizionati che il blocco dell'importazione della carne di maiale dal Messico e da alcuni Stati meridionali degli USA sia una misura basata su considerazioni sanitarie e non di protezionismo commerciale, dato che:


1) la misura NON E' AFFATTO stata adottata da tutti i Paesi che importano dal Messico e da quegli Stati degli USA ma solo da alcuni Paesi asiatici, guarda caso includenti quelli a cui venne applicato il blocco del pollame per la SARS:

http://www.repubblica.it/2009/04/dirett ... index.html
20:32  Cinque paesi vietano import maiale da Usa
Cina, Ucraina, Kazakhstan, Filippine e Thailandia hanno vietato l'import di carne di maiale da alcuni Stati Usa, a causa dei timori crescenti per il rischio di pandemia dall'influenza suina

2) la malattia si propaga da uomo ad uomo  (blocchiamo anche le "importazioni di turisti" da Messico ed USA?????) 19:55  Cdc di Atlanta: "L'influenza suina si propaga da uomo a uomo"
L'influenza suina A/H1N1, responsabile di 149 morti in Messico, si propaga da uomo a uomo: alcune persone venute in contatto con gli ammalati hanno iniziato a mostrare i primi sintomi del virus. Lo ha confermato il centro per la prevenzione e il controllo delle malattie di Atlanta (Cdc). "Abbiamo registrato percentuali di infezioni respiratorie tra quanti sono stati in contatto (con i pazienti). Questo virus si sta comportando come un (normale) virus influenzale che si trasmette da persona a a persona", ha spiegato il direttore del Cdc Richard Besser.
ma:
17:57  Ministro Usa esclude chiusura frontiera Messico
Gli Stati Uniti non hanno al momento in programma l'ipotesi di chiudere la frontiera con il Messico a causa del dilagare dell'influenza suina. A dichiararlo è stato il ministro dell'Interno americano, Janet Napolitano: "Per il momento non è qualcosa che stiamo prendendo in considerazione", ha dichiarato."

e:

17:30  Oms non raccomanda restrizione ai viaggi
L'Organizzazione mondiale della sanità non raccomanda restrizioni ai viaggi in conseguenza dell'allerta influenza suina. Lo ha detto il portavoce dell'Oms Gregory Hartl nel corso di una conferenza stampa

3) SOPRATTUTTO, la malattia NON SI CONTRAE MANGIANDO CARNE SUINA(e quindi il blocco delle importazioni NON CI AZZECCA NULLA con motivi veri sanitari, ahahahahah!!):
http://canali.kataweb.it/kataweb-consum ... -risposte/
L'influenza suina pu? infettare l'uomo?
I virus dell'influenza suina non infettano normalmente l'uomo. Comunque, possono verificarsi infezioni umane sporadiche con virus influenzali suini. Comunemente questi casi di infezione umana da virus influenzali suini si manifestano in persone con esposizione diretta ai maiali (per esempio lavoratori addetti ad allevamenti e industrie suinicole, frequentatori di fiere zootecniche) .
Le persone possono prendere l'influenza suina mangiando carne di maiale?
No, i virus dell'influenza suina non sono trasmessi dal cibo; non si pu? contrarre l'influenza suina mangiando maiali o prodotti a base di carne di maiale. In ogni caso è bene, a titolo precauzionale, cuocere la carne a temperatura interna di 70-80 ?gradi. In tal modo si uccide il virus dell'influenza suina, così come gli altri batteri e virus.

Come si trasmette l'influenza suina?
I virus influenzali possono essere trasmessi direttamente dai maiali all'uomo e dall'uomo ai maiali. Le infezioni umane con virus influenzali di origine suina si manifestano con maggiori probabilità in persone che hanno contatti ravvicinati con i suini, come negli allevamenti o nelle fiere zootecniche. E' possibile anche la trasmissione da persona a persona. Si ritiene che ci? accada con le stesse modalità di trasmissione dell'influenza stagionale, cioè attraverso la diffusione di goccioline di secrezioni naso-faringee con la tosse e lo sternuto. Le persone possono anche infettarsi toccando superfici contaminate con secrezioni infette e poi portando alla bocca e al naso le mani. Per questo il lavaggio delle mani è una misura molto importante per ridurre il rischio di infezione.

evidentemente il povero vasco si é già arruolato gratis  fra i disinformatori al servizio  dei media i quali invece sono almeno lautamente retribuiti dalle case farmaceutiche e al servizio anche di chi usa (razzisticamente) queste occasioni in modo differenziato a seconda della localizzazioni geografica del focolaio e dei potenziali portatori umani (es.: i turisti messicani sono "pericolosi", quelli USA no, quelli asiatici al tempo della SARS erano pericolosissimi", ecc.): ancora e sempre vergogna per chi non ha limiti nel fare l'ascaro di chi sa solo creare paure a scopo di profitto!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #21 il: 28 Aprile, 2009, 09:53:55 am »
nella tua palese ignoranza cavallo (fose sei stato già colpito dal morbo del cavallo pazzo a causa del consumo di carne) ignori, quindi ignorante, che l'importazione di carne suina non è tanto pericolosa per l'uomo quanto per la diffusione della malattia alla popolazione suina locale, infatti già da tempo è vietato ai turisti importare isaccati e carni fresche di maiale dall'italia agli usa, alla cina e in un sacco di altri paesi e viceversa, come pure gli imballi di legno dall'italia alla cina, non pericoloso per l'uomo ma per i parassiti che possono contenere per il legname locale ecc.ecc.
nessun turita asiatico è stato fermato alla frontiera allora come oggi nessun messicano, non volere creare tu il caso, mi sa che sei servo di quella stampa che dici di combattere
e come dice dorian: ignorantun!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #22 il: 28 Aprile, 2009, 10:05:59 am »
nella tua palese ignoranza, vasco (a cui si é sempre riferito con "ugnorantun"  quel dorian che ora cerchi di strumentalizzare inutilmente  dopo averlo insultato dandogli del giullare del sottoscritto: vergognati!) non sai neppure la differenza fra i rischi del trasporto ed introduzione di carni fresche (o insaccati o prodotti lavorati) suine (ma anche altre carni e vegetali) da parte di turisti, individualmente (A CUI NON SI RIFERISCE ALCUN "DIVIETO DI IMPORTAZIONE" di carattere COMMERCIALE ma una panoplia di altre regolamentazioni che come al solito confondi: vatti a rivedere sul Dizionario la differenza fra IMPORTAZIONE e INTRODUZIONE) e importazione commeciale, che avviene con obblighi di certificazione, procedure di disingestazione, ec. a te del tutto ignoti.

io ti ho dimostrato con fonti serie (l'opposto di te, insomma) che stai ancora una volta dicendo il falso e confondendo le acque e tu, poverino, rispondi con i tuoi soliti insulti gratuiti attribuendomi legami con ineressi che guarda caso sono difesi da chi semina confusione come te (certo su ben altri media di un Forum, media a cui tu non avresti  mai accesso, per limiti tuoi).

all'epoca della SARS non sono stati fermati i turisti asiatici, ma sono stati trattati come appestati e untori, vebbero bloccate le importazioni di polli e puoi chiedere agli Associni che campagna vi fu contro i ristoranti asiatici e quali ne furono le conseguenze economiche per tante famiglie di Associni, che tu come al solito insulti con le tue minimizzazioni sulle conseguenze delle campagne mediatiche e del loro sottofondo razzista.
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« Risposta #23 il: 28 Aprile, 2009, 11:06:55 am »
Citazione da: "cavallo"
all'epoca della SARS non sono stati fermati i turisti asiatici, ma sono stati trattati come appestati e untori, vebbero bloccate le importazioni di polli e puoi chiedere agli Associni che campagna vi fu contro i ristoranti asiatici e quali ne furono le conseguenze economiche per tante famiglie di Associni, che tu come al solito insulti con le tue minimizzazioni sulle conseguenze delle campagne mediatiche e del loro sottofondo razzista.


guarda che stai confondendo sars con febbre aviaria
intanto si consiglia di non andare in messico come allora si sconsigliava di andare in asia
poi
http://www.youtube.com/watch?v=UoLjBs7VOYg
http://www.youtube.com/watch?v=ByDI9dTR5jk

poi se vogliamo confrontarla con la spagnola
http://it.wikipedia.org/wiki/Influenza_spagnola   saremmo coerenti col cavallo pensiero ma andremmo off topic
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #24 il: 28 Aprile, 2009, 11:50:43 am »
cerca umilmente di leggere chi sa scrivere e chi se ne intende e di fare se puoi lo sforzo immane di seguire le loro analisi dato che non sei capace di farme tu; oltre a Veronesi (che tu glissi perché non capisci) e oltre agli errorio/falsi che sarebbe utile smettessi di scrivere sullòa confusione fra IMPORTAZIONI COMMERCIALI e INTRODUZIONE  ATTRAVERSO I BAGAGLI DEI VIAGGIATORI, ti consiglio la lettura di questo nuovo contributo dgli/ugli USA:


http://www.repubblica.it/2009/04/sezion ... -york.html

e ti sottolineo, per diminuire la fatica analitica tua:

A> sul significato economico-politico e non sanitario del bando alle importazioni:
"Gli allevatori di maiali del Kansas e dell'Iowa scoprono che i loro porcelli sono stati messi al bando dal governo cinese, da quello russo, da Abu Dhabi e da Dubai, nonostante non esista alcun pericolo nel consumi di carni di suini cotte o insaccate.!

B> sulle campagne di creazione della paura citate da Veronesi e tipiche dell'Occidente:
"le autorità americane inconsapevolmente alimentano il panico mentre cercano di controllarlo."

C> sugli sciacalli che fanno profitti in queste vicende e grazie alle camopagne allarmistiche (esattamente come nel caso SARS, citato ampiamente da Veronesi, ecc.):
"Starnutisce Wall Street, che aveva appena cominciato la convalescenza dalla terribile influenza finanziaria dell'estate scorsa, e barcolla tra la voglia di accasciarsi e la ricerca di quei titoli di farmaceutiche e industrie della sanità privata che rastrelleranno profitti dai milioni - già 40 milioni di flaconi messi in commercio dalle scorte strategiche nazionali - di confezioni di medicinali antivirali e di antibiotici per trattare le complicanze batteriche, perché non c'è dramma dal quale non si possa guadagnare qualche dollaro (la paura di una pandemia fa decollare le azioni di Big Pharma)."

D> sulla differenza abissale fra rischio reale e rischio mediatizzato/creato da camopagne mediatiche rispetto ad altri rischi BEN MAGGIORI (anch'essa sottolineata già da Veronesi):
"L'influenza mutante ha qualcosa di mostruosamente inquietante, nonostante la "solita" influenza stagionale uccida 36 mila americani ogni anno, secondo le cifre ufficiali del Centro per il Controllo delle Malattie, nella generale indifferenza. Ma la pandemia del panico, cominciata nel Messico, ha infettato tutta l'America del Nord, quando il ministro per la Sicurezza Nazionale, Janet Napolitano, ha proclamato lo stato d'emergenza per mettere in moto le procedure di controllo e liberare i fondi governativi destinati alla risposta nazionale contro minacce biologiche naturali o terroristiche. E gli Stati Uniti sono divenuti il centro dell'ansia e dell'attenzione. "

E> su alcune delle valenze politiche della situazione:
"In fondo, segretamente, ideologicamente, non dispiace al resto del mondo l'idea che proprio l'America che per otto anni ha preteso di esportare la democrazia, ora sia accusata di poter esportare l'influenza del maiale. E il liberatore sia divenuto l'untore. "

ancora non é chiaro? peggio per chi non capisce
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« Risposta #25 il: 28 Aprile, 2009, 13:09:33 pm »
la UE a rapporto dai veri decisori ed organizzatori delle strategie:

http://www.repubblica.it/ultimora/24ore ... io/3657468
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« Risposta #26 il: 28 Aprile, 2009, 14:50:25 pm »
ecco la "banda dei 4" dello sciacallaggio farmaceutico (fra i mandanti delle campagne mediatiche) che si prepara a nuovi profitti:
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore ... io/3657529

chi sono? assieme ad altre (tipo la Monsanto):

* le stesse che hanno già lucrato sulle paure indotte denunciate da Veronesi nei casi del passato;
* le stesse che stanno diffondendo i pericolosissimi OGM e che hanno compartecipazioni nei mercati dei mangimi animali che sono fra le concause delle nuove problematiche sanitarie;
* le stesse che sono state denunciate in centinaia di convegni e da un'enormità di soggetti nel Mondo (organizzazioni contadine, ONG, organizzazioni di solidarietà e del commecio equosolidale, ambientalisti, giuristi, ecc.) per le loro politiche di:
- brevettazione di rapina degli organismi viventi e asservimento dei produttori a tali brevetti (anche attraverso gli ibridi resi sterili);
- contributo all'affamamento dei popoli del Sud del Modo;
- corresponsabilità nella biopirateria;
- furto dei saperi tradizionali:
- corruzione di governi;
- distruzione di biodiversità e di sicurezza alimentare,
ecc.


http://www.peacelink.it/ecologia/a/9978.html

http://it.wikipedia.org/wiki/Commercial ... adizionali

www.chiamafrica.it/documenti/sinistra/B ... 4giu02.doc

http://www.rfb.it/

http://www.rfb.it/csa/links/archivio/co ... arlink.htm

http://www.rfb.it/

http://pisa.fuci.net/?p=95

http://www.cbgnetwork.org/1133.html (ecco cosa stanno facendo in Messico)

http://rottasudovest.blog.lastampa.it/r ... biopi.html

http://www.orsaminore.prato.it/centro/s ... opirat.htm

http://www.lanuovaecologia.it/view.phpò ... to=Dossier

http://www.unimondo.org/Guide/Ambiente/ ... il-biotech

http://zinternational.zcommunications.o ... agrano.htm


 e ci sono altri migliaia di links su questi temi che spiegano con chi si ha a che fare.


ma naturalmente, come dice giustamente dorian, queste realtà non c'entrano mica con le forme infami con cui si gestiscono (e, aggiungo, si  creano) le emergenze stile "influenza suina", dalla costruzione della paura al trattamento differenziale su base geografica, che sono i temi di questo threads,....no?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #27 il: 28 Aprile, 2009, 21:01:11 pm »
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« Risposta #28 il: 04 Maggio, 2009, 19:14:30 pm »
un commento del vissuto di uno scrittore intelligente e sensibile che stimo .... ancorchè non un dr. house !

i sanitari si sa sono anch'esse persone...gli organismi sanitari si sa sono composte da persone...
noi dobbiamo fidarci....sempre ?

http://www.repubblica.it/2009/04/sezion ... taibo.html

queste raccomandazioni pubblicate hanno delle inesattezze ??
http://www.repubblica.it/popup/servizi/ ... ina/2.html
 :?  :?  :?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da dorian »

vasco reds

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« Risposta #29 il: 26 Maggio, 2009, 05:41:04 am »
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »