Milano, si impicca a 9 anni per una nota in condotta - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Milano, si impicca a 9 anni per una nota in condotta  (Letto 2840 volte)

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cavallo

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Milano, si impicca a 9 anni per una nota in condotta
« il: 12 Giugno, 2009, 12:14:47 pm »
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1650407

prima di parlare demagogicamente di "ritorno alla disciplina" e di "tolleranza zero" nelle scuole come fanno Gelmini e soci, sarebbe il caso di riflettere su simili notizie che furono oggetto di seria attenzione  ai tempi di Don Milani e di Malaguzzi (fine anni '60) e che oggi vengono pericolosamente sottovalutate.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

vasco reds

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« Risposta #1 il: 12 Giugno, 2009, 14:02:50 pm »
il bersagio spesso è sbagliato (come in questo caso) la scuola fornisce istruzione per l'educazione il compito spetta alla famiglia.
troppo spesso i banbini sono lasciati a se stessi magari davanti alla tv, come in questo caso dove la madre lascia solo in casa il bambino per farsi gli affari suoi e torna e lo trova impiccato salvo poi punjtare il dito verso la scuola anzichè contro se stessa... la colpa (diceva mia nonna) è come una bella donna, tutti la vogliono ma nessuno la piglia...
in italia esiste anche il reato di abbandono di minore

resta il rammarico per una giovane vita spezzata
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #2 il: 12 Giugno, 2009, 15:59:15 pm »
quel che é sbafliata é l'avitudine di non lefere i links su cui si decide di intervenire; l'articolo dice:
"divampano le polemiche per le punizioni facili"

e sull'assenza da casa della donna dice:
"la donna si è allontata di pochi isolati per una rapida commissione"

per cui:
* é falso che non sia esplicitata la questione della responsabilità della scuola (ripeto, analizzata da Don Milani, Malaguzzi, Rodari, Volpicelli ben 40 anni fa...);
* é abominevolmente offensivo verso la madre e frutto di una mentalità medievale o da talebani scrivere:
"la madre lascia solo in casa il bambino per farsi gli affari suoi" senza alcun riscontro di "abbandono" ma semplicemente di "uscita per una commissione";
* é complessivamente del tutto falso, quindi, quel che viene scritto nel commento dell'utente vasco, mascherato dietro un rammarico per la morte del bambino che viene contraddetto dall'accusa gratuita alla madre (che non é l'autrice del "puntare il dito": l'articolo non dice affatto neppure questo, ma parla di "la scena che nessun genitore pu? reggere") e dalla minimizzazione delle responsabilità degli educatori scolastici (e dei loro mandanti), che é oggettiva e non indicata dalla madre.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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vasco reds

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« Risposta #3 il: 12 Giugno, 2009, 17:09:03 pm »
come giustamente diceva dorian 2 sere fa in chat la colpa di ci? che accade hai figli è sempre dei genitori.
in questo caso la "semplice comissione" è costata la vita del propio figlio, ma capisco anche che chi non è genitore o chi non ha la mentalità e sentimento da genitore non possa capire.

http://www.siciliainformazioni.com/gior ... -muore.htm

http://www.repubblica.it/2009/05/sezion ... 27mag.html

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... 0976.shtml

http://www.tgcom.mediaset.it/spettacolo ... 1246.shtml

http://lanazione.ilsole24ore.com/firenz ... rave.shtml
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

dorian

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« Risposta #4 il: 12 Giugno, 2009, 18:44:35 pm »
errato !
la colpa non è sempre dei genitori...
talora è dei genitori
talaltra è delle persone che stanno attorno (inteso in senso lato)

l'amore dei genitori
l'amore delle altre persone
" amore responsabile si intende ! "
verso i "figli" di tutti noi
è sempre indispensabile specie e soprattutto verso le
"creature"
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da dorian »

cavallo

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« Risposta #5 il: 12 Giugno, 2009, 19:06:36 pm »
la risposta dell'utente vasco, con links che vanno del tutto OT perché non comparabili al suicidio dopo la nota negativa scolastica a cui si riferisce il link del topic, é  basata su un'affermazione contraddetta esplicitamente  dalla persona a cui é stata attribuita (dorian) e pertanto del tutto destituita di fondamento come fonte utilizzabile a conforto di proprie opinioni.

a maggior ragione, essa é destituita di fondamento psicopedagogico (e, ripeto, lo si afferma da parte di personaggi di altisssimo livello italiani fin dalla fine dagli anni '60, nonché in studi relativi ai suicidi infantili in rapporto alle pressioni scolastiche in Giappone, basterebbe informarsi rima di scrivere...) e perfino giuridico, stante che é del tutto falsa (oltre che abominevolmente offensiva verso una donna distrutta da un dolore enorme) la definizione di "abbandono di minore" che l'utente vasco ha abusivamente appiccicato al normale recarsi della madre ad acquistare una maglietta proprio per il figlio.

é offensiva per me e per tutti gli utenti che non sono genitori l'altra inconsistente affermazione dell'utente vasco relativa all'impossibilitò di capire certe questioni "se non si é genitori" (ed é anche in contraddizione con l'aver additato i genitori come unici responsabili sempre, il che mostrerebbe che ci sono tanti genitori che capiscono assai meno di chi non lo é, viste le conseguenze sui figli...); tale affermazione fa il paio con quelle che pretendono che si sia militari per capire gli orrori della guerra, alpinisti per capire le caratteristihe dell'ecosistema montano, assassini o poliziotti per occuparsi di conseguenze dei crimini e non tiene conto che se non tutti sono genitori, tutti siamo e siamo stati figli...

inoltre, il topic gocalizzava l'attenzione sulla scuola e non sui genitori e la scuola ed il suo funzionamento riguardano tutti i cittadini.

la suddetta insignificante affermazione non copre neppure malamente l'errore e lo sconcio di aver scritto "la madre lascia solo in casa il bambino per farsi gli affari suoi" mentre era uscita per comprare una maglietta al diglio: simili falsificazioni non necessitano di essere genitori per essere notate....

ripeto e continuerò a ripetere che é estremamente scorretto non leggere i links, inventare fantasie non-giuridiche, attribuire ad altri utenti quanto essi smentiscono, ecc. e che ci? serve solo a cercare inutilmente  di evitare di confrontarsi con il topic (andando così anche OT...), che resta intoccato da simili frasi prive di fondamento alcuno.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

Alex80

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« Risposta #6 il: 12 Giugno, 2009, 22:41:16 pm »
Penso che un episodio del genere non si possa valutare in base ad un semplice articolo di giornale; nel caso specifico, ritengo avventato qualsiasi giudizio, sia nei confronti dei genitori che della scuola.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

vasco reds

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« Risposta #7 il: 12 Giugno, 2009, 23:58:58 pm »
Citazione da: "cavallo"
la risposta dell'utente vasco, con links che vanno del tutto OT perché non comparabili al suicidio dopo la nota negativa scolastica a cui si riferisce il link del topic, é  basata su un'affermazione contraddetta esplicitamente  dalla persona a cui é stata attribuita (dorian) e pertanto del tutto destituita di fondamento come fonte utilizzabile a conforto di proprie opinioni.

a maggior ragione, essa é destituita di fondamento psicopedagogico (e, ripeto, lo si afferma da parte di personaggi di altisssimo livello italiani fin dalla fine dagli anni '60, nonché in studi relativi ai suicidi infantili in rapporto alle pressioni scolastiche in Giappone, basterebbe informarsi rima di scrivere...) e perfino giuridico, stante che é del tutto falsa (oltre che abominevolmente offensiva verso una donna distrutta da un dolore enorme) la definizione di "abbandono di minore" che l'utente vasco ha abusivamente appiccicato al normale recarsi della madre ad acquistare una maglietta proprio per il figlio.

é offensiva per me e per tutti gli utenti che non sono genitori l'altra inconsistente affermazione dell'utente vasco relativa all'impossibilitò di capire certe questioni "se non si é genitori" (ed é anche in contraddizione con l'aver additato i genitori come unici responsabili sempre, il che mostrerebbe che ci sono tanti genitori che capiscono assai meno di chi non lo é, viste le conseguenze sui figli...); tale affermazione fa il paio con quelle che pretendono che si sia militari per capire gli orrori della guerra, alpinisti per capire le caratteristihe dell'ecosistema montano, assassini o poliziotti per occuparsi di conseguenze dei crimini e non tiene conto che se non tutti sono genitori, tutti siamo e siamo stati figli...

inoltre, il topic gocalizzava l'attenzione sulla scuola e non sui genitori e la scuola ed il suo funzionamento riguardano tutti i cittadini.

la suddetta insignificante affermazione non copre neppure malamente l'errore e lo sconcio di aver scritto "la madre lascia solo in casa il bambino per farsi gli affari suoi" mentre era uscita per comprare una maglietta al diglio: simili falsificazioni non necessitano di essere genitori per essere notate....

ripeto e continuerò a ripetere che é estremamente scorretto non leggere i links, inventare fantasie non-giuridiche, attribuire ad altri utenti quanto essi smentiscono, ecc. e che ci? serve solo a cercare inutilmente  di evitare di confrontarsi con il topic (andando così anche OT...), che resta intoccato da simili frasi prive di fondamento alcuno.


1) 2 sere fa c'erano altre persone in chat che possono confermare le parole di dorian, si stava parlando di un incidente domestico a mia figlia di cui mi assumo la responsabilità per non avere vigilato a dovere, poi se si cambia idea ci pu? stare ogniuno, per me, è libero di pensarla come crede

2) prima era una comissione, adesso per comprare una maglietta per il figlio....  come gliela provava la misura se il figlio era a casa???

3) è una tipica mentalità 68ttina quella che la responsabilità è sempre della scuola, 6 politico e tutti contenti e oggi se riprendi un alunno o lo bocci arrivano i genitori a picchiare maestri e professori. tipico di una società che non sa assumersi  le responsabilità

4) essere genitori consapevoli ti cambia profondamente e ripeto chi non lo è non pu? capire, poi genitori si pu? diventare per una notte di sesso spensierato o per colpa di un'anticoncezionale difettoso o per illusione ma a mio avviso non è la stessa cosa e i fatti la maggior parte delle volte mi da ragione

5) i link servivano a capire che quando un bambino è lasciato a se stesso senza il controllo dei genitori spesso possono accadere le tragedie, mi ero illuso che anche col caldo si potesse raggiungere un ragionamento sensato, ma mi sbagliavo, anzi conferma che chi non è genitore non pu? capire

6) suicidi infantili, oltre che in giappone, sono molto frequenti anche in cina (ed in costante e preoccupante aumento) non tanto per le pressioni scolastiche, che i nostri giovani si sognano, quanto per le pressioni dei genitori per il rendimento scolastico eo sportivo.... il primo vince il secondo ha perso come l'ultimo.

7) se lasci un cane in macchina e te ne vai incorri nel reato di maltrattamento di animale, se lasci un bambino nelle stesse condizioni incorri in abbandono di minore, stessa cosa se il bambino è lasciato a casa da solo informati, infatti nel link che ho postato i genitori della bambina morta a palermo, per atto dovuto sono stati accusati di abbandono di minore, probabilmente ho chiesto troppo pensavo che fosse chiaro, sarà sempre il caldo...

8 ) è inutile offendersi, o meglio fare gli offesi se non si capiscono certe realtà, non è necessario essere un soldato per capire la guerra se la guerra non la si è mai fatta, io posso immaginare gli orrori della guerra ma i miei nonni che l'anno vissuta da civili e da soldati non la immaginano, LO SANNO, e così via con gli altri stupidi esempi, un alpinista sa senz'altro qual'è la parete migliore per scalare la montagna, sfido un subaqueo a farlo altrettanto bene ecc.ecc.

9) siamo tutti figli è vero ma essere genitori è tutt'altro, i figli spesso contestano i genitori ma quando diventano genitori poi si comportano nella stessa maniera... senza quel passaggio continuano a contestare anche l'incontestabile e se ne vedono gli esempi spessissimo, basta lefìggere alcuni pensieri...

10) adesso vado a letto visto che è mezzanotte, saluto pepita se è ancora in chat e spero di non dovere più replicare :wink:
« Ultima modifica: 13 Giugno, 2009, 00:01:18 am da vascoexinhong »

thun88

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« Risposta #8 il: 13 Giugno, 2009, 00:01:04 am »
Ma io pure non so come catalogare questa vicenda, pensare che pure i bambini soffrono che crisi e acuti di depressione mi mette i brividi. Ricordo momenti di tristezza, ma erano puri ed infantili.
Forse era in un'attimo di emulazione, voleva capire se era veramente stato cattivo o meno, e la corda era semplicemente una prova finita in tragedia. Spero che la soluzione del caso sia la più scontata e indolore, altrimenti sai che tormento i genitori...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da thun88 »
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cavallo

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« Risposta #9 il: 13 Giugno, 2009, 08:23:24 am »
risposta ai punti di vasco;

al punto 1) chiunque pu? afermare che un altro utente dice qualcosa ma se quel qualcosa viene smentito dal presunto autore e non se ne dà la prova scritta, la logica (e il regolamento e la legge) rendono l'attribuzione falsa, lo sanno tutti, quindi é necessario adeguarsi se non si vuole essere rodocoli: in un Forum vale quel che sta scritto e non quel che si afferma che altri abiano detto...;

al punto 2) la modifica da commissione a maglietta sta nelle precisazioni degli articoli usciti sul caso; in Italiano "andare a fare una commissione" include "comperare un carciogo, comperare una maglietta, pagare zia Sogia, comperare un dizionario d'Italiano per chi non lo sa,", ecc.; inoltre é ben strano essere genitori senza conoscere le misure di una maglietta (non di un completino di Gucci) per il proprio figlio novenne e non poterla comprare da soli;
 
al punto 3) non si dimostra nulla parlando di "mentalità 68ttina"; l'intero mondo della pedagogia italiana (composto negli anni '70 da persone nate tutte prima del 1945 e quindi di età totalmente diversa dai "sessantottini", tanto che sono quasi tutte già morte da un pezzo) ha rimesso in discussione radicalmente l'idea della "nota" da decenni e faccio notare che mentre le idee della Gelmini che sta distruggendo l'unica parte della scuola italiana che funzionava (scuola primaria) e dei suoi corifei ed ascari sono derise da tutto il mondo pedagogico italiano, quelle dei riformatori che ganno edificato la scuola elementare italiana havevano prodotto una scuola che veniva studiata da Britannici, Canadesi, Australiani, Francesi, UNESCO, ecc. come modello modiale; ci? avveniva ad esempio dagli anni '80 in poi nel sisetema educativo di reggio Emilia (scuole per l'infanzia comunali + scuole elementari statali) impostato proprio da Malaguzzi, uno dei personaggi che ho citato; quando le cose non si sanno é meglio tacere che ricorrere a slogans anti-sessantottini e citazioni di "6 olitico" (mai rivendiocato dai pedagogisti e da me citati) che non ci azzeccano nulla... ;

al punto 4) chi lo stabilisce se un genitore é "responsabile": una commissione ministeriale, un esame, vasco, zia Peppina, i figli, il parroco, Ahmedinejagd, la Juventus, la Hitlerjugendò premesso che per evitare di includere genitori omicidi, pedofili, che maltrattano i figli, imbecilli, consumisti, velinari, magiosi, squadristi, razzisti, ecc. ora si é costretti da parte di vasco a restringere il privilegio di capire i problemi educativi alla sola categoria dei "genitori responsabili",  l'idea che la pedagogia sia una scienza appannaggio dei genitori (e solo loro) é ridicola e medievale e, ripeto, equivalente a dire che la biologia marina é appannaggio dei bagnanti o dei marittimi, che la geologia é appannaggio dei minatori, che la sociologia é appanaggio degli homeless: un conto é la PRATICA di qualcosa, a livello alto, medio o infimo, un conto é CAPIRNE I PRINCIPI, STUDIARLI, ecc., tanto é vero che gli insegnanti elementari che hanno un ruolo decisivo e collettivo nella fornmazione  DEVONO essere laureati, adesso, in Scienza dell'Educazione (e prima dovevano essere diplomati), i genitori non lo sono affatto; anche questa osservazione di vasco resta pertanto priva di ogni base;

al punto 5)  i links paragonavano tra loro eventi del tutto diversi e non dimostravano nulla, come non si pu? dimostrare che una mela sia di buona o cattiva qualità parlando di conigli...;

al punto 6) dubito che ci siano disponibili studi seri ed indipendenti sulle cause dei suicidi infantili in Cina, anche se ricordo che su questo Forum in occasione degli esami di ammissione si é fatto riferimento almeno ad articoli che sottolineavano la pressione congiunta delle famiglie e del sistema scolastico sugli alunni come concause di molti di quei suicidi; invece per il Giappone (dove le famiglie adorano i figli e non li picchiano o li sgridano ad alta voce MAI, ma poi contribuiscono alla pressione scolastica fatta di esami ad ogni pié sospinto ed a cui ora si agiunge il bullismo) gli studi sono talmente tanti che la responsabilità del modello generale di società e della sua proiezione scolastica é diventata materia di studio e paragone in vari corsi universitari italiani: sociologia, scienza dell'educazione, antropologia
sui suicidi infantili in Giappone e sul calvario degli alunni giapponesi:
http://showa.altervista.org/nippon/scuola.htm

http://www.japanforever.net/jf/modules. ... nt&sid=890

http://www.corriereasia.com/giappone/bl ... 2006.shtml

http://it.peacereporter.net/articolo/11 ... l+Giappone

più in generale il Giappone ha il tasso di suicidi più alto fra i Paesi industrializzati
http://www.scribd.com/doc/15747758/TENDENZE-SUICIDE

continuo a ribadire che prima di scrivere sarebbe serio informarsi su quello di cui si sta discutendo...;

sul, punto 7) si continua a criminalizzare la madre del bambino suicida con paragoni del tutto falsi; la madre non ga abbandonato il bambino (né é indagata per questo...), perché lasciare solo per breve tempo un bambino di 9 anni (non un neonato) e non in auto ma a casa propria, nella sua stanza, per andare a svolgere commissuioni fuori casa é normalissimo, salvo che in "famiglie " di poveracci malati di ossessione possessiva ed a cui necessitano certamente cure serie; anche in questo caso l'osservazione dell'utente vasco non ha alcuna base né legale ("abbandono di minore" é tutt'altra cosa), né etica, né pedagogica e risulta solo una gratuita offesa verso una donna colpita da un dramma immenso;

al punto 8 )  l'utente vasco confonde il CONOSCERE, l'IMMAFINARE con il CAPIRE e l'ANALIZZARE: la pedagogia e la spicologia infantile non sono pratiche fai-da-té, ma scienze, con analisi, teorie, principi, studi, ricerche, sperimentazioni, evoluzione che datano da oltre un secolo e che vedono milioni di ricercatori, studiosi, docenti, esperti, professionisti impegnati nel Mondo, con errori e successi, a studiare, comprendere, sperimentare, sistematizzare, discutere, confrontarsi, scontrarsi, migliorarsi (basti pensare all'evoluzione dei sistemi di disciplina nelle scuole britanniche dall'inizio del XX secolo alla fine dello stesso...); questo universo, in Italia, ha raggiunto alti livelli negli anni fra il 1965 ed il 1975 (aveva anche prima casi singoli di altissimo livello come la Montessori) e rimettere n discussione le acquisizioni che facevano parte di quei livelli (come pgi fa il fronte neobalillista coagulato attorno alla Gelmini) é suicida e criminale, antistorico ed a-culturale: lo scontro fra neomedievalismo/neobalillismo nella scuola elementare e acquisizioni psicopedagogiche degli anni '70 non ha niente a che vedere coi praticoni dell'educazione fai-da-te e non conta affatto non essere genitori in questo, anzi ...; esattamente come il soldato o il civile bombardato che hanno gatto esperienza della guerra non ne potrebbero mai avere solo er questo competenze per agire sul piano politico-diplomatico per evitarla o, al contrrio, sul piano strategico per gestirla, organizzarla,  renderla efficace;

per il punto 9) la sottolineatura del fatto indiscutibile che TUTTI siamo figli anche quando non siamo genitori seguiva la fragile logica di vasco  dell'attribuire all'esperienza praticona più valore dell'analisi seria dei fenomeni: da figli, TUTTI abbiamo sperimentato cosa significhi  nel bene e nel male essere soggetti all'educazione (praticona) da parte dei genitori e se si parla di esperienza  questo é un esempio del fatto che l'esperienza  non costituisce affatto la base per elaborare metodologie formative serie e scientificamente fondate; non é la facile ironia offensiva che pu? negare questa realtà.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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Alex80

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« Risposta #10 il: 13 Giugno, 2009, 13:41:59 pm »
Citazione da: "cavallo"

http://www.japanforever.net/jf/modules. ... nt&sid=890

Mi sembra che l'articolo in questo link contenga una grossa inesattezza...

Citazione
Facendo due conti, tra politica del figlio unico e suicidi, i demografi del sol levante hanno calcolato che entro il 3200 non ci sarà più un giapponese sotto il sole.


Politica del figlio unico in Giappone?
Non mi risulta ci sia mai stato nulla del genere laggiù...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

cavallo

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« Risposta #11 il: 13 Giugno, 2009, 13:59:25 pm »
concordo, infatti io ho postato l'articolo per la questione suicidi infantili, il che non esclude che contenga fesserie come dire che c'é una "politrica" del figlio unico; quel che c'é in Giappone negli ultimi 20 anni (lo dimostrano i dati demografici) é una TENDENZA al figlio unico, dovuta (come in Italia) a crisi economica ed incertezze sul futuro, ma anche per la specifica problematica giapponese dell'esplosione dei costi abitativi in città e del ridursi delle superfici degli appartamenti
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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dorian

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« Risposta #13 il: 14 Giugno, 2009, 12:30:22 pm »
http://jama.ama-assn.org/cgi/reprint/293/20/2558.pdf

il dibattito è molto serio !

guai a semplificazioni !
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da dorian »