criticato in italia, ma all'estero ha fatto scuola..........

[vasco reds]

l'ironia felice o infelice di un capo di stato in italia non sempre è vista di buon occhio.... a meno che questi non ne sia vittima... negli usa invece ci ridono sopra tutti
questo è stato presentato ieri ad una cena dei corrispondenti (e festa del papà) presenziata dal presidente obama

http://www.youtube.com/watch?v=kVFdAJRVm94

e chi non ricorda oltre 8 anni fa questo...

http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=vN1OCrRrgVw

 :-D  :-D viva l'ironia e il sorriso :-D  :-D

[cavallo]

trovo stupefacente il tentativo ancora una volta di minimizzare le questioni che la stampa estera più accreditata pone ormai ogni giorno sulle vicende, le menzogne, le cronache da Basso Impero, gli attacchi alla stampa, le gaffes, gli insulti, le false promesse, i rapporti grigi con ogni tipo di ambiente di Berlusca paragonandole alle forme di risata presentate nei 2 links...

ormai Berlusca non lo difende più convintamente neppure  il suo fabbricante di leggi ad personam Ghedini.... e gli restano "solo" milioni di elettori telecondizionati e/o rappresentazione del peggio del peggio del peggio della Storia italica, moltissimi dei quali nella sua posizione farebbero assai di peggio e sbavano perché manca loro l'occasione.... e si accontentano di botarlo e poi di dedicarsi al loro abusivismo edilizio, al loro microclientelismo, agli affaretti mafiosi, alla pedopornografia online, alle battute da angiporto sulle donne, alla caccia al Rom, alla ricerca delle "cenerentole cinesi",  all'evasione fiscale, al velinismo, alle piccole truge, allo sfruttamento in nero dei migranti, alla caccia al Bangladesho,  ai Gamily Day con l'amante accanto, a sospingere le figlie ai casting per meteorine, all'omofobia, al non emettere scontrini fiscali, a gettare pattume ovunque e bruciarlo, a farsi arruolare dalla camorra, a vendere i voti della propria famiglia al capobastone, ad alternare le processioni alla tomba di Padre Pio e le tangenti sugli appalti, a scrivere ordini di omicidio sul retro dei santini, a maledire gli "zingari", ecc., tranquilli perché i loro "oppositori" sono da lungo tempo immersi nel sonno, fortemente contaminati da molti disvalori simili e impegnati a moltiplicare correnti e partitini o inseguire la Lega sul terreno del razzismo.

ridurre tutto a Berlusca o peggio ancora all'ironia é un errore che la stampa estera non fa: usa Berlusca per parlare dell'Italia di cui é espressione, giustamente, e l'immagine da Basso Impero che Berlusca dà dell'Italia all'estero (in quanto non si tratta di un calciatore o di un imprenditore o di un giornalista TV ma del presidente del consiglio eletto) si aggiunge rovinosamente alle cento altre della monnezza e della camorra, dei pregiudicati in Parlamento e dei cocaparties dei deputati cattolici, della tangentopoli mai finita e delle leggi razziste, ecc. .

é questa la vera questione, che va al di là di quello che Grillo chiama "psiconano", che a qualcuno sfugge

[Fxyz4ever]

Io non stimo per niente Berlusconi... pero' mi sembra che le idee di cavallo siano influenzate dalle sue idee politiche, in quanto cavallo mi da' l'impressione di essere di sinistra...

[cavallo]

se essere di sinistra significa:
- essere antirazzista, antinazista, antifascista
- essere per la tutela e l'estensione dei diritti sociali per tutti/e
- essere anti-omofobo, anti-sessista
- esere laico
- essere contro la mafia, la corruzione, il clientelismo
- essere per una più equa distribuzione dell'uso delle risorse nel Mondo ed in ogni Paese
- essere contro le guerre di aggressione comunque mascherate
- essere per una tutela seria e urgente degli ecosistemi
- essere contro ogni colonialismo

mi onoro di essere di sinistra.

se invece si intende:
- far parte delle camarille dei politicanti dell'attuale sinistra italica
- tradire il pensiero e l'azione di uomini davvero di sinistra come Gramsci, Berlinguer, Pasolini, Valenzi, Petroseli, Pertini
- sostituire alle clientele di un colore quelle di un altro
- fare inciuci con i berluscones, i cuffariani, i leghisti o altri
- frammentarsi in dieci schegge litigiose
- non saper difendere i diritti sociali e sottovalutare il razzismo
- inseguire la destra sul terreno del securitarismo e della xenofobia

allora quella "sinistra" la lascio ad altri.

una precisazione di metodo: io non lascio che "le idee siano influenzate dalle idee politiche" (immagino che il primo "idee" significhi "le analisi, le prese di posizione"), ma faccio esattamente il contrario e ritengo sia corretto SOLO fare il contrario: sono le scelte politiche (elettorali, di schieramento, di eventuale adesione ad una organizazione, di militanza, ecc.) ad essere e secondo me dover essere figlie di due sorgenti: principi (etici) e analisi della realtà, attuale e storica.

e sono i miei principi morali e le mie analisi a farmi essere "di sinistra" nel senso prima spiegato, pagandone sempre il prezzo necessario a mantenermi coerente anche quando altri che si proclamano (o si proclamavano)  "di sinistra" cessano di esserlo o non lo sono affatto.

ma per essere contro il sistena immondo da Basso Impero Romano di cui Berlusca é solo un'espressione ed un coautore non serve affatto essere "di sinistra", come dimostrano lo sdegno dei giornali conservatori stranieri, che é il tema che questo thread tende a minimizzare, e la differenza abissale fra Berlusca, Bossi, Maroni, La Russa, Previti, Cuffaro, ecc. e De Gasperi, De Gaulle, la Thatcher, la Merkel, Borsellino, Montanelli e per essere contro il nazifascismo e il razzismo altrettanto, come dimostrano Churchill, Roosevelt, Bonomi,  il colonnello Montezemolo (no, non il pagliaccio Ferrari-GIAT attuale, ma l'eroe monarchico della resistenza antinazista romana http://www.scenaillustrata.com/public/s ... article689), e perfino Chirac.

[vasco reds]

se essere di sinistra significa:
- essere antirazzista, antinazista, antifascista
- essere per la tutela e l'estensione dei diritti sociali per tutti/e
- essere anti-omofobo, anti-sessista
- esere laico
- essere contro la mafia, la corruzione, il clientelismo
- essere per una più equa distribuzione dell'uso delle risorse nel Mondo ed in ogni Paese
- essere contro le guerre di aggressione comunque mascherate
- essere per una tutela seria e urgente degli ecosistemi
- essere contro ogni colonialismo

mi sembra un discorso un po' presuntuoso...

[cavallo]

per alcuni la coerenza é presunzione: liberissimi di non perseguirla, come mostrano anche nei loro post tesi sempre a minimizzare tutti gli orrori quando non a difenderli o perfino diffonderli, ma pieni di contyraddizioni, tesi indimostrate, errori, citazioni conroproducenti, ecc. ...

se poi la presunzione sta negli esempi, ho citato personaggi gamosi perché citare l'operaia Munari o il dentista Fusacchia o il vigile urbano Boni o il professor Berardi o don Cingolani o il dottor Morrone o l'avvocatessa Venditti, che sono persone al mio stesso livello e che conosco/ho conosciuto personalmente,  non serve per chi non li conosce.

per tornare al topic (sforzo immane dinanzi a certe metodologie...) vorrei solo ricordare che:
* Berlusca all'estero ha fatto scuola solo fra chi era già dello stesso tipo suo, come Borghezio ha fatto tra i neonazisti belgi...;
* anche Mussolini ha fatto scuola all'estero, assai più di Berlusca (Hitler, Antonescu, Horthy, Franco, ecc.) e questo non lo rende meno ripugnante storicamente, anzi...

[vasco reds]

qualunque persona pu? avere quegli ideali che sia di sinistra di centro di destra, alieno ecc.ecc. che sia prerogativa di uno di sinistra mi sembra presuntuoso. tutto qui

[cavallo]

invito l'utente vasco a sforzarsi di leggere prima di intervenire; io go scritto:


"ma per essere contro il sistena immondo da Basso Impero Romano di cui Berlusca é solo un'espressione ed un coautore non serve affatto essere "di sinistra", come dimostrano lo sdegno dei giornali conservatori stranieri, che é il tema che questo thread tende a minimizzare, e la differenza abissale fra Berlusca, Bossi, Maroni, La Russa, Previti, Cuffaro, ecc. e De Gasperi, De Gaulle, la Thatcher, la Merkel, Borsellino, Montanelli e per essere contro il nazifascismo e il razzismo altrettanto, come dimostrano Churchill, Roosevelt, Bonomi, il colonnello Montezemolo (no, non il pagliaccio Ferrari-GIAT attuale, ma l'eroe monarchico della resistenza antinazista romana http://www.scenaillustrata.com/public/s ... article689), e perfino Chirac. "

il che dimostra che io so che non c'é bisogno di essere di sinistra per combatere il sistema di cui Berlusca é espressione, a differenza dell'utente vasco che continua ad attribuire come Ghedini, Fede, Vespa, Berlusca, alle manovre della sinistra italica (o di Murdoch) l'atteggiamento
dei giornali stranieri e che non c'é bisogno di essere di sinistra per combattere nazifascismo e quel razzismo che in varie forme (ad esempio con la criminalizzazione di rom, "imprenditori extracomunitari privilegiati" e simili...) alcuni utenti cercano di diffondere perfino su questo Forum.

resta il fatto, che certo sfufge all'utente vasco, che é un po' difficile aderire a TUTTI i punti che ho segnalato come a me propri senza essere di sinistra:
"- essere antirazzista, antinazista, antifascista
- essere per la tutela e l'estensione dei diritti sociali per tutti/e
- essere anti-omofobo, anti-sessista
- esere laico
- essere contro la mafia, la corruzione, il clientelismo
- essere per una più equa distribuzione dell'uso delle risorse nel Mondo ed in ogni Paese
- essere contro le guerre di aggressione comunque mascherate
- essere per una tutela seria e urgente degli ecosistemi
- essere contro ogni colonialismo "

ad esempio ci sono antirazzisti che non accettano la legge sull'aborto, ci sono abortisti razzisti, ci sono ambientalisti omofobi e gay proclamati che devastano l'ambiente, ci sono antifascisti teocratici ed atei filonazisti, evc.

é L'INSIEME (che é più della somma delle parti) che definisce la scelta "di sinistra".

[vasco reds]

se essere di sinistra significa:
- essere antirazzista, antinazista, antifascista
- essere per la tutela e l'estensione dei diritti sociali per tutti/e
- essere anti-omofobo, anti-sessista
- esere laico
- essere contro la mafia, la corruzione, il clientelismo
- essere per una più equa distribuzione dell'uso delle risorse nel Mondo ed in ogni Paese
- essere contro le guerre di aggressione comunque mascherate
- essere per una tutela seria e urgente degli ecosistemi
- essere contro ogni colonialismo

mi onoro di essere di sinistra.

[cavallo]

resta il fatto, che certo sfugge all'utente vasco, che é un po' difficile aderire a TUTTI i punti che ho segnalato come a me propri senza essere di sinistra:
"- essere antirazzista, antinazista, antifascista
- essere per la tutela e l'estensione dei diritti sociali per tutti/e
- essere anti-omofobo, anti-sessista
- esere laico
- essere contro la mafia, la corruzione, il clientelismo
- essere per una più equa distribuzione dell'uso delle risorse nel Mondo ed in ogni Paese
- essere contro le guerre di aggressione comunque mascherate
- essere per una tutela seria e urgente degli ecosistemi
- essere contro ogni colonialismo "

ad esempio ci sono antirazzisti che non accettano la legge sull'aborto, ci sono abortisti razzisti, ci sono ambientalisti omofobi e gay proclamati che devastano l'ambiente, ci sono antifascisti teocratici ed atei filonazisti, evc.

é L'INSIEME (che é più della somma delle parti) che definisce la scelta "di sinistra".


appunto, basta saper leggere per capire cosa ho scritto, utente vasco.....

[vasco reds]

magari riferito alle nuove generazioni va bene ma per chi ha più di 40 anni mi sembra difficile vistro che a sinistra si apoggiava l'unione sovietica che colonizzava l'europa dell'est, faceva guerre in afghanistan e da altre parti, è tuttora omofoba, ecc.ecc. ma tutti felici con falce e martello a osannare i compagni russi poi occhetto a bologna o meglio alla bolognina fece un discorso................

[dorian]

cavallo
che ci puoi fare
è imbarrazante...

....si è saputo da una inchiesta che li tengono in testa....
http://www.youtube.com/watch?v=ndDw4HCxCWk

è imbarazzante...

p.s.
tylyan
perdono....
comunque ribadisco che chi si riconoscesse nell'averli in testa
è affar suo...
noi si constata soltanto
...che li tengono in testa...
 8O

[cavallo]

faccio notare all'utente vasco che nella sua foga di OT ora parla di URSS che:
* "di sinistra" non signidica solo "comunista" e include in Italia socialisti che criticarono l'URSS dal 1956;
* tra i comunisti italiani la critica all'URSS cominci? ai tempi di Gramsci e si fece esplicita nel 1968 con l'invasione russa della Cecoslovacchia, mentre la "via italiana al socialismo" basata sulla democrazia fu teorizzata e praticata gin dalla "svolta di salerno" del 1944; mai il PCI e tantomeno "Il Manifesto" ha appoggiato l'invasione russa dell'Afghanistan: affermarlo significa mentire e disinformare;
* senza il PCI non vi sarebbe stata Resistenza, Repubblica e Costituzione in Italia, tutti processio a cui inbece gli ascari del fascismo e del razzismo presero parte come avversari....;
* senza quella cattivissima URSS che contribuì in forma determinante alla sconfitta del nazismo, le idee e le pratiche nazifasciste, razziste, antisemite, omofobe hitleriane e dei loro servi fascisti sarebbero oggi la norma in Europa.
 
si prega pertanto di evitare se ci si riesce ilteriori OT e menzogne storiche che violano il regolamento di questo Forum, a meno che l'obiettivo non sia quello di far chiudere tutti i threads attraverso tali pratiche in mancanza di capacità di discutere documentatamente.

[vasco reds]

* senza quella cattivissima URSS che contribuì in forma determinante alla sconfitta del nazismo, le idee e le pratiche nazifasciste, razziste, antisemite, omofobe hitleriane e dei loro servi fascisti sarebbero oggi la norma in Europa.

mai detto che l'urss fosse cattivissima e mai mi permetto di criticare uno stato sovrano al suo interno, ricordo però che durante e dopo la perestroica un sacco di ebrei russi scapparono in isdraele, si vede che poi li non erano trattati così bene, mi sembra anche che il pensiero in russia sia abbastanza omofobo visto che ad ogni manifestazione omosessulae i manifestanti vengono aggrediti e la polizia si gira, si potrebbe dire che è stata determinante anche l'inghilterra o gli usa nella seconda guerra mondiale (ERA MONDIALE NON URSS VS. NAZISTI E FASCISTI)

* senza il PCI non vi sarebbe stata Resistenza, Repubblica e Costituzione in Italia, tutti processio a cui inbece gli ascari del fascismo e del razzismo presero parte come avversari....;

ricordo che i gruppi partigiani non erano solo "rossi" ma anche "bianchi" uindi non tutti furono avversari e ci fu resistenza anche se non ci fosse stato il pci, in effetti però saremmo ancora forse sotto una monarchia ma con i politici che abbiamo oggi forse c'è da rimpiangerla, gli inglesi vivono benissimo, gli spagnoli pure, idem gli svedesi ecc.ecc.

* tra i comunisti italiani la critica all'URSS cominci? ai tempi di Gramsci e si fece esplicita nel 1968 con l'invasione russa della Cecoslovacchia, mentre la "via italiana al socialismo" basata sulla democrazia fu teorizzata e praticata gin dalla "svolta di salerno" del 1944; mai il PCI e tantomeno "Il Manifesto" ha appoggiato l'invasione russa dell'Afghanistan: affermarlo significa mentire e disinformare;

non mi sembra che furono rotti i ponti come invece fece la cina e l'albania (per altri motivi) magari era solo una critica di facciata

* "di sinistra" non signidica solo "comunista" e include in Italia socialisti che criticarono l'URSS dal 1956;

non mi senbra dìche tu abbracci la sinistra socialista ma la prima come pure la cgil

[Dubbio]

sono i miei principi morali e le mie analisi a farmi essere "di sinistra"

Quoto.

Per il resto, vasco, mi viene da quotare anche dorian: in questo thread sei imbarazzante.

Chi definisce il suo essere di sinistra come ha fatto cavallo, ha il diritto di non sentirsi rispondere con riferimenti all'unione sovietica, all'afghanistan, a Occhetto, alle generazioni, e via sbrodolando.

Confrontati con quello che ha scritto, senza divagare come quelli che per difendere i loro privilegi sociali oggi, tirano in ballo i crimini di Stalin di quasi un secolo fa.

Rileggi bene quello che ha scritto cavallo definendo il suo essere di sinistra, e rifletti sulla tua affermazione secondo cui si tratterebbe di ideali che pu? avere chiunque.

Hai corso troppo, se fosse vero il mondo sarebbe moooolto diverso.

Ok, sono andato OT anch'io, ma a questo punto ci voleva