cinesi arruolati nell'esercito francese 1 guerra - Arte - Cultura - Storia - Associna Forum

Autore Topic: cinesi arruolati nell'esercito francese 1 guerra  (Letto 2426 volte)

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vasco reds

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cinesi arruolati nell'esercito francese 1 guerra
« il: 01 Agosto, 2009, 02:15:33 am »
stanotte hanno trasmesso un documentario su soldati francesi cinesi caduti durante la 1 guerra mondiale .
su internet non trovo nulla, qualcuno ne sa qualcosa??

wen conto su di te!!! :wink:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #1 il: 01 Agosto, 2009, 07:18:07 am »
basta saper cercare:


http://www.chine-informations.com/actua ... 11532.html

http://www.dailymotion.com/video/x5ixkl ... _lifestyle

http://www.ina.fr/economie-et-societe/v ... ze.fr.html

http://www.laviedesidees.fr/Aux-soldats ... atrie.html


dove in entrambi si parla anche del cimitero in Francia dei Cinesi mobilitati ma mandati a lavorare nelle fabbriche din armi e munizioni, scavare trincee, costruire strade o ferrovie provvisorie in  zona di guerra,  e non direttamente a combattere;
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

taotie

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« Risposta #2 il: 01 Agosto, 2009, 13:10:42 pm »
Non so il francese, puoi spiegarmi in due parole dove li reclutarono, se erano volontari o meno, se hanno partecipato anche ad azioni di guerra e se erano uniti ai corpi francesi o formavano un corpo ausiliario?
Grazie
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da taotie »

cavallo

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« Risposta #3 il: 01 Agosto, 2009, 14:55:33 pm »
ci sono state varie situazioni, taotie:

> un enorme numero di cinesi (circa 150.000 tra Francia e Gran Bretagna, ma impiegati quasi tutti sul suolo francese) furono reclutati come <coolie> (lavoratori a contratto) e vennero impiegati per costruire strade e ferrovie provvisorie nelle retrovie, ma anche per scavare le trincee al fronte, raccogliere i cadaveri, fare manutenzione e, in piccola parte nelle fabbriche di armi e munizioni francesi; morirono a migliaia, in parte per le conseguenze dirette delle bombe di artiglieria ma soprattutto quando nel 1917-1918 ci fu la epidemia influenzale detta SPAGNOLA e parte dei sopravvissuti rappresentarono la base della comunita" dei migranti cinesi in Francia fra la Prima e la Seconda Guerra Mondiale (alcuni dei loro discendenti  parteciparono alla lotta contro i tedeschi nella seconda Guerra mondiale);

> una parte dei morti (quelli deceduiti durante la guerra e per cause belliche: bombardamenti di artiglieria e simili) sono sepolti in un bel cimitero in Picardia con 2 leoni di pietra bianchi a fare loro la guardia;

> alcuni Cinesi invece si arruolarono nella Legione Straniera, parte integrante dello esercito Francese, ed uno di loro, citato nei links, cadde combattendo a Verdun e costituisce la sola persona cinese considerata ufficialmente @morta per la Francia@ in senso militare.


ecco comunque anche alcuni accenni (presenti su Internet nonostante ci sia chi non li ha trrovati) al tema, in Italiano:

http://www.tesionline.com/intl/preview.jspòidt=18192

<Solamente a partire dal periodo della Prima Guerra Mondiale, e più precisamente dal 1917, anno in cui anche la Cina Nazionalista di Pechino decise di partecipare al conflitto mondiale, si giunge ad una svolta decisiva nella storia dell'immigrazione cinese in Europa.
E' infatti tra il 1916 e il 1920 che assistiamo al reclutamento da parte dei governi delle forze Alleate, Francia e Gran Bretagna, di circa 150,000 lavoratori cinesi, i quali sarebbero stati utilizzati in principio come operai all'interno di fabbriche di armi, metallurgiche, o chimiche; in seguito, durante il conflitto, questi avrebbero avuto anche il compito di scavare trincee sulle frontiere di guerra a nord della Francia, occuparsi dei cadaveri dei caduti in battaglia o riparare gli armamentari guasti. Ovviamente furono molti i cinesi che perirono durante i combattimenti.
Alla fine del conflitto, nel 1920, Gran Bretagna e Francia costrinsero i lavoratori reclutati a rimpatriare. La maggior parte di questi tornò effettivamente in Cina, ma alcune migliaia di quelli che si trovavano in Francia decise di restarvi, facendo perdere al governo le proprie tracce.
Riguardo alla Francia, sappiamo anche che dei lavoratori cinesi reclutati circa 31,409 provenivano dallo Shandong, 4,024 dallo Zhejiang, 1,066 da Shanghai e 442 da Hong Kong , secondo quanto figurava sugli elenchi del Ministero di Guerra francese.
Sembra però che tra quelli che preferirono restare in Europa, molti appartenessero al gruppo proveniente dallo Zhejiang, specie quelli di Qingtian e Whenzhou.
Dalla Francia questi originari dello Zhejiang si sparsero per l'Europa a causa soprattutto della loro nuova attività di venditori ambulanti a cui si dedicarono per sopravvivere durante gli anni Trenta, gli anni della Grande Depressione>

come si vede quella vicenda sta alla base di larga parte della piu" antica immigrazione cinese in europa Occidentale!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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vasco reds

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« Risposta #4 il: 01 Agosto, 2009, 15:55:50 pm »
quindi era un'argomento sconosciuto persino alla comunita' cinese odierna??
mi fa piacere averlo portato alla luce, sarebbe carino avere qualche immagine dell'epoca
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #5 il: 01 Agosto, 2009, 16:02:35 pm »
vasco:
1) io ho fornito da Internet i links (la maggior parte in Francese, ma uno in Italiano) che peraltro tu avevi affermato di non trovare su Internet, ma non si tratta affatto di un argomento nuovo, dato che se ne accenna anche nei vari libri che raccontano come sia nata la immigrazione cinese pre-Seconda Guerra Mondiale in europa, citati tante volte su Associna, analizzati nella homepage e che certamente molti Associni veri hanno letto;

2) le (poche) famiglie cinesi presenti da decenni in Italia (e ancora maggiormente in Francia) conservano meglio di tanti italiani il senso della memoria storica e sanno le vicende dei loro nonni e bisnonni; diverso naturalmente il caso della grande ondata di cinesi arrivati negli ultimi 15-20 anni, ma le seconde generazioni hanno, appunto, accesso ai libri sopracitati;

3) se si facesse lo sforzo di aprire i links si scoprirebbe che le tanto desiderate immagini in quelli francesi ci sono...

certo prima di dire che una cosa NON ESISTE bisogna saperla trovare....
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« Risposta #6 il: 01 Agosto, 2009, 16:11:07 pm »
chi e' il deficente che ha scritto: NON ESISTE? :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

cavallo

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« Risposta #7 il: 01 Agosto, 2009, 16:22:52 pm »
sei tu, vasco:

vascoexinhong
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 Inviato: Sat 01 Aug 2009, 02:15    Oggetto: cinesi arruolati nell'esercito francese 1 guerra  

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stanotte hanno trasmesso un documentario su soldati francesi cinesi caduti durante la 1 guerra mondiale .
su internet non trovo nulla,  
 

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hai scritto: <su Internet non trovo nulla> e naturalmente non era vero che non ci sia nulla: dunque o non hai affatto cercato o non sai cercare; ti aiuto, le parole-chiave  da mettere su google.it e google.fr (spero sai cosa sono) sono :

CINESI FRANCIA PRIMA GUERRA MONDIALE

o anche

CADUTI CINESI FRANCIA PRIMA GUERRA MONDIALE

in Italiano e in Francese; io ci ho messo circa 5 minuti e vado lento....


ed ecco anche materiali in Inglese:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_diaspora_in_France
con le foto del cimitero cinese a Noyelles sur Mer;

e http://www.chinahistoryforum.com/lofive ... t1565.html

<Speaking ahead of the annual World War I armistice commemoration on November 11, the Paris academic told AFP:
"These men contributed to France's war effort and have a right to be recognised as heroes of the conflict.">
dove si precisa che il documentario della TV francese "Journey With no Return," (Voyage sans retour) sulla vicenda data al 2004 e che un libro, "The Chinese Empire" (L'Empire chinois) di Mr Picquart, dello stesso anno,  tratta dello stesso tema, niente affatto nuovo negli ultimi 5 anni in Europa Occidentale;

e ancora:
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 1&t=139363

dove ci sono anche alcune delle tanto desiderate ma non cercate foto..., che riguardano non Cinesi impiegati nelle retrovie ma nei <battaglioni di lavoro> al fronte e nella manutenzione in vicinanza o sulla prima linea...

e posso continuare..., basta fare qualche difficilissimo clic....
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Tylyan

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« Risposta #8 il: 01 Agosto, 2009, 22:53:29 pm »
Raga, che ne dite di smetterla ad attaccarvi reciprocamente, visto che la cosa è "agli inizi", non farò alcun richiamo, ma al prossimo, "attacco" il thread sarà chiuso e l'utente che provocherà tale provvedimento, avrà un richiamo...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Tylyan »
L´ignoranza è il mio nemico.

vasco reds

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« Risposta #9 il: 02 Agosto, 2009, 02:59:40 am »
Citazione da: "Tylyan"
Raga, che ne dite di smetterla ad attaccarvi reciprocamente, visto che la cosa è "agli inizi", non farò alcun richiamo, ma al prossimo, "attacco" il thread sarà chiuso e l'utente che provocherà tale provvedimento, avrà un richiamo...

Citazione da: "vascoexinhong"
stanotte hanno trasmesso un documentario su soldati francesi cinesi caduti durante la 1 guerra mondiale .
su internet non trovo nulla, qualcuno ne sa qualcosa??

wen conto su di te!!! :wink:

questo e' attaccarvi reciprocamente???? mettere i puntini sulle i.... xie xie
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

dorian

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« Risposta #10 il: 02 Agosto, 2009, 14:59:23 pm »
"le (poche) famiglie cinesi presenti da decenni in Italia (e ancora maggiormente in Francia) conservano meglio di tanti italiani il senso della memoria storica e sanno le vicende dei loro nonni e bisnonni; diverso naturalmente il caso della grande ondata di cinesi arrivati negli ultimi 15-20 anni, ma le seconde generazioni hanno, appunto, accesso ai libri sopracitati"

cavallo dice bene
sono cose che possono sembrare lontanissime nel tempo...
sono però cose accadute e che fanno parte integrante della storia della presenza dei chinese in idaly o in europe !
però informarsi è doveroso !

p.s.
strano mi sembra che non si sappia la history da parte di qualcuno....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da dorian »

vasco reds

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« Risposta #11 il: 18 Dicembre, 2010, 17:37:53 pm »
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wen

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« Risposta #12 il: 19 Dicembre, 2010, 01:22:32 am »
Se non sbaglio ci sono piu Africani che cinesi arruolati nell esercito Francese.
Quindi non facciamo parte della maggioranza.
Come gli Indiani arruolati nell esercito Brittanico.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö