"Pacchetto sicurezza" - circolari ministeriali - page 1 - Diritti dell'immigrato & Osservatorio - Associna Forum

Autore Topic: "Pacchetto sicurezza" - circolari ministeriali  (Letto 4595 volte)

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nessuno

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"Pacchetto sicurezza" - circolari ministeriali
« il: 12 Agosto, 2009, 00:38:36 am »
Ci sono le nuove circolari del ministero degli interni sul "pacchetto-sicurezza"
http://www.governo.it/GovernoInforma/Do ... efetti.pdf
http://www.governo.it/GovernoInforma/Do ... inanza.pdf
http://www.governo.it/GovernoInforma/Do ... agrafe.pdf

Cito testualmente dall'ultima circolare, quella in materia di anagrafe:

Per lo svolgimento delle attività riguardanti le dichiarazioni di nascita e di
riconoscimento di filiazione (registro di nascita - dello stato civile) non devono essere
esibiti documenti inerenti al soggiorno trattandosi di dichiarazioni rese, anche a tutela
del minore, nell'interesse pubblico della certezza delle situazioni di fatto.
« Ultima modifica: 12 Agosto, 2009, 00:44:16 am da nessuno »

nessuno

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« Risposta #1 il: 12 Agosto, 2009, 00:39:16 am »
E questa seconda frase:

L'atto di stato civile ha natura diversa e non assimilabile a quella dei
provvedimenti menzionati nel citato art. 6.

Sarebbe lungo spiegare perché ma questa seconda frase è fondamentale. Tutte le discussioni dei giorni scorsi sulla denuncia delle donne in ospedale, i bambini sottratti ai genitori clandestini e affidati ai servizi sociali, eccetera eccetera erano solo ipotesi, e si sono rivelate sbagliate. Il ministero ha fornito l'interpretazione corretta della legge nelle circolari e come era prevedibile è in linea con quanto il governo aveva già detto in precedenza. E' bene ripeterlo:

LE DONNE CHE NON HANNO UN PERMESSO DI SOGGIORNO VALIDO POSSONO ANDARE IN OSPEDALE A PARTORIRE IL BIMBO, NON GLI SUCCEDE ASSOLUTAMENTE NULLA E ANZI AL CONTRARIO OTTENGONO IL PERMESSO DI SOGGIORNO
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

Xaratos

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« Risposta #2 il: 12 Agosto, 2009, 22:07:17 pm »
Nelle circolari si parla di attività a CARATTERE TEMPORANEO, quindi, motivi sportivi, studio e anche cure mediche. Ovviamente, chi ha bisogno di una cura medica pu? essere curato (almeno da quello che si evince dalle circolari). ma per il parto, quanto la donna pu? rimanere in ospedale? E il bambino, è cittadino italiano (visto che nasce qua) oppure no?

E non mi dire che i bambini minorenni non vengono "reimpatriati" dato che su questo articolo:

http://www.associna.com/modules.phpònam ... =0&thold=0

si parla di una famiglia con due bambini minorenni.

Ho dato solo una breve occhiata, quindi, mea culpa se ci sono le risposte a queste mie domande, magari, domani le leggo meglio, però, sarebbe carino sapere:

1) Se veramente c'è un permesso di soggiorno per le donne incinte (cosa di cui non si parla nelle circolari) e se si, quanto dura quest'ultimo?

2) La nazionalità del bambino, sarà considerato italiano, oppure, succederà che verrà reimpatriato insieme alla madre alla fine della degenza, oppure, se potrà rimanere qua fino a che non avrà completato gli studi obbligatori eppoi, sarà sbatttuto fuori?

Grazie a chiunque risponderà a questi quesiti.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.

nessuno

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« Risposta #3 il: 13 Agosto, 2009, 00:17:57 am »
Citazione da: "Xaratos"
1) Se veramente c'è un permesso di soggiorno per le donne incinte (cosa di cui non si parla nelle circolari) e se si, quanto dura quest'ultimo?

2) La nazionalità del bambino, sarà considerato italiano, oppure, succederà che verrà reimpatriato insieme alla madre alla fine della degenza, oppure, se potrà rimanere qua fino a che non avrà completato gli studi obbligatori eppoi, sarà sbatttuto fuori?

Grazie a chiunque risponderà a questi quesiti.


1) Si, c'è un permesso per gravidanza di sei mesi
http://www.ordinemedicilatina.it/istruz ... comunitari

2) Il bambino non è cittadino italiano, la legge italiana segue il principio dello "ius sanguinis" (il "sangue" cioè la cittadinanza dei genitori) invece che dello "ius soli" (il "suolo" cioè il luogo di nascita). I bambini possono essere rimpatriati insieme ai genitori, come si vede anche dall'articolo della redazione di Associna sulla famiglia di Pordenone. Quello che non pu? succedere è che il figlio venga separato dai genitori o il fenomeno dei "figli-fantasma" di cui si era parlato. Per quanto riguarda l'eventuale espulsione della madre clandestina insieme al figlio i medici non possono segnalare la condizione di clandestinità dei propri pazienti. Quindi le forze dell'ordine devono accorgersi in un altro modo che la madre è clandestina dopo che è scaduto il permesso di soggiorno di 6 mesi. I permessi per motivi di studio fino al completamento degli studi obbligatori non sono automatici se il bambino è molto piccolo e non frequenta ancora la scuola dell'obbligo. Questo almeno è quello che ho capito io
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

cavallo

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« Risposta #4 il: 13 Agosto, 2009, 07:38:49 am »
errore:

le autorità non hanno bisogno di nessun escamotage per accorgersi che la madre é clandestina dopo i 6 mesi (e che lo era prima dei 6 mesi!), ossia non si trova in situazione regolare col permesso di soggiorno proprio perché...viene erogato un permesso TEMPORANEO di 6 mesi SOLO a chi, ovviamente NON HA il permesso di soggiorno regolare e quindi all'atto della erogazione di tale permesso si identifica la persona (la madre) come irregolare e 6 mesi dopo lei é costretta ad entrare davvero in clandestinità se non vuole essere espulsa, senza che le autorità debbano fare alcuno sforzo ad identificarla (ogni permesso di soggiorno temporaneo o lungo é archiviato nel computer, con dati anagrafici, indirizzo, ecc....): é un meccanismo perverso che comporta che per ottenere il permesso di soggiorno di 6 mesi in pratica ci si AUTODENUNCI, scaricando le responsabilità dai medici alle madri!!!

ovviamente il risultato RESTA LO STESSO: le donne incinta in condizione irregolare per non essere scoperte non si recheranno nelle strutture sanitarie a partorire (con tutti i rischi del caso, sanitari e non) e non registreranno i figli alla anagrafe (tanto sarebbero espulsi dopo 6 mesi) e quindi i figli non esisteranno come tali (chi non é registrato non risulta figlio di un'altra persona) e saranno adottabili eccome!

le circolari hanno reso solo più raffinato un meccanismo che resta infame: i medici hanno vinto una loro battaglia (perché sono organizzati e potenti), le madri restano fregate e candidate alla espulsione perché sono solo poveracce straniere!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #5 il: 13 Agosto, 2009, 10:12:41 am »
Citazione da: "cavallo"
errore:

le autorità non hanno bisogno di nessun escamotage per accorgersi che la madre é clandestina dopo i 6 mesi (e che lo era prima dei 6 mesi!), ossia non si trova in situazione regolare col permesso di soggiorno proprio perché...viene erogato un permesso TEMPORANEO di 6 mesi SOLO a chi, ovviamente NON HA il permesso di soggiorno regolare e quindi all'atto della erogazione di tale permesso si identifica la persona (la madre) come irregolare e 6 mesi dopo lei é costretta ad entrare davvero in clandestinità se non vuole essere espulsa, senza che le autorità debbano fare alcuno sforzo ad identificarla (ogni permesso di soggiorno temporaneo o lungo é archiviato nel computer, con dati anagrafici, indirizzo, ecc....): é un meccanismo perverso che comporta che per ottenere il permesso di soggiorno di 6 mesi in pratica ci si AUTODENUNCI, scaricando le responsabilità dai medici alle madri!!!

ovviamente il risultato RESTA LO STESSO: le donne incinta in condizione irregolare per non essere scoperte non si recheranno nelle strutture sanitarie a partorire (con tutti i rischi del caso, sanitari e non) e non registreranno i figli alla anagrafe (tanto sarebbero espulsi dopo 6 mesi) e quindi i figli non esisteranno come tali (chi non é registrato non risulta figlio di un'altra persona) e saranno adottabili eccome!

le circolari hanno reso solo più raffinato un meccanismo che resta infame: i medici hanno vinto una loro battaglia (perché sono organizzati e potenti), le madri restano fregate e candidate alla espulsione perché sono solo poveracce straniere!


Ho detto altrove che non ho voglia di rispondere a cavallo e sarò di parola. Vorrei che fosse chiaro che se non rispondo a tutti i post non significa affatto che sono d'accordo ma solo che non ho voglia di perdere tempo in discussioni sgradevoli con persone intolleranti e incapaci di ragionare. Il post sopra per esempio presenta delle ipotesi molto improbabili come certezze e contiene varie gravi inesattezze di cui mi accorgo io che non sono un esperto. Comunque detto francamente mi sono stancato di queste discussioni interminabilli e inutili. Leggete le discussioni precedenti e gli articoli di qualche tempo fa sui "medici-spia", i "bambini-fantasma" e via dicendo e chiedetevi se riportavano le informazioni in modo corretto. Per me no. Fino a quando sono problemi che riguardano qualcun altro lasciate pure che la gente passi il suo tempo a polemizzare con il governo. Quando sono problemi che riguardano i vostri amici e le persone a cui volete bene assicuratevi sempre di consigliare gli altri in modo razionale, sulla base di quello che le leggi dicono veramente
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

cavallo

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« Risposta #6 il: 13 Agosto, 2009, 11:54:32 am »
premesso che come sempre l'utente nessuno afferma una cosa (non voglio rispondere a cavallo) e fa il contrario, in modo altrettanto subdolo di come le infami norme razziste (che sono rimaste tali)  fanno verso i migranti, si da il caso che:
- al momento in cui i miei post erano scritti le circolari non erano state emanate, la legge sì e i miei post erano del tutto corretti rispetto alla legge;
- come ha sottolineato marcowong, la legge mantiene esattamente il suo carattere infame e camuffa sotto la sicurezza, anche dopo le circolari, un attacco razzista agli immigrati: su questo sfido chiunque a dimostrare il contrario di quel che abbiamo detto marco ed io;
- le circolari sono in parte (per quanto riguarda i medici ad esempio)  il frutto di una ritiraraùta strategica degli estensori razzisti della legge di fronte a prooteste durissime che andavano dalla CEI all'Ordine dei medici alle Associazioni (e che vedono Associna schierata con chi protesta e non con chi minimizza) e non certo alle minimizzazioni complici di 2 isolati utenti di questo Forum e, purtroppo, di assai meno isolati ascari e paggi mediatici dell'informazione italica, o alla azione gloriosa di schiere di avvocaticchi: gli Associni sanno bene  da che parte sta Associna e quanto valgano i consigli dei minimizzatori ad oltranza;
- nel merito, senza ridurre a sola ipotesi un fatto contenuto nella circolare tanto oodata, anche in pieno sonno gli Associni comprendono che se la donna X chiede un PERMESSO TEMPORANEO DI SOGGIORNO per gravidanza (6 mesi), dichiarando generalità, indirizzo, ecc. sta fornendo alle autorità le informazioni circa il suo status di IRREGOLARE (che per la nuova infame legge equivale a un reato, quindi si sta   AUTODENUNCIANDO) e le autorità, se la donna in questione non entra in clandestinità come una vera delinquente (ecco il vero scopo della legge!), non hanno alcuna difficoltà nel rintracciarla scaduti i 6 mesi e nell'espellerla assieme al neonato;
- per evitare questo rischio, molte donne migranti irregolari incinta saranno sospinte da subito verso la clandestinità (va ricordato che TUTTI i migranti irregolari sono stati marchiati come autori di un REATO dalla nuova legge!), attraverso il ricorso (e questo pu? valere maggiormente per chi ha già reti di medici della comunità, come proprio i Cinesi!) a canali clandestini per partorire: ci? comporta una maggiore illegalizzazione e rischi sanitari e comporta anche il rischio di non-registrazione alla nascita del bambino alla anagrafe, nel qual caso é lo stesso sito citato dall'utente nessuno a ricordare che un bambino non riconosciuto e registrato alla nascita viene inserito fra quelli affidabil (il link parla di bambini che le madri abbandonano volutamente, ma sul piano legale la conseguenza della non registrazione del riconoscimento di maternità non muta in base al motivo: abbandono o clandestinità).

del resto, la raccomandazione finale dell'utente nessuno qualifica ulteriormente il livelolo dei suoi interventi:
"Fino a quando sono problemi che riguardano qualcun altro lasciate pure che la gente passi il suo tempo a polemizzare con il governo. Quando sono problemi che riguardano i vostri amici e le persone a cui volete bene assicuratevi sempre di consigliare gli altri in modo razionale, sulla base di quello che le leggi dicono veramente"

si nota la logica del branco, della tribù, del villaggetto medievale, della comunità-gehetto, dell'egoismo di gruppo, che sono poi le stesse delle norme tribali, provinciali, grette e razziste della Lega: il trattamento differenziato della importanza e della gestibilità di questioni che riguardano "gli altri" e "i propri amici" é proprio la base per il non riconoscimento della universalità dei diritti, per la distinzione sempre della realtà in "noi" e "gli altri", che si pu? tradurre in razzismo, provincioalismo, autoghettizzazione, omofobia, altri tipi di chiusura.

é proprio occupandosi (magari assecondati da minimizzatori e avvocaticchi) SOLO e MALE di se stessi e del proprio piccolo gruppo e non di quel che fanno i governi, gli "altri" ed agli "altri" (si tratti di Rom, Cinesi, Ebrei, Musulmani, ecc.) che sis spiana la strada alle infamie razziste; per fortuna la esistenza stessa di ASSOCINA e gli interventi degli Associni (compreso quello di  marcowong in questo threads, chiarissimo per chia non sia cieco e sordo, vanno in direzione totalmente OPPOSTA.

attendo fiducioso la ennesima non-risposta del coerentissimo utente nessuno, impegnato in una crociata persa di minimizzazione di norme che, a parte lui, nessuno su Associna si é permesso di sottovalutare.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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Xaratos

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« Risposta #7 il: 13 Agosto, 2009, 19:34:45 pm »
Appunto, quello che volevo dire pure io.. Una persona sprovvista di permesso di soggiorno per l'ordinamento italiano è UN CRIMINALE in qualsiasi frangente, anche se salva una vita, anche se denuncia un crimine di cui lui stesso è stato vittima, e anche se ha necessità di accedere ai servizi sanitari... QUALSIASI ACCESSO alle istituzioni pubbliche comporta per la persona in questione l'immediata "autodenuncia" e in seguito l'espulsione dal paese, che poi, ad una donna in gravidanza venga dato un "permesso di soggiorno temporaneo" (e lo stesso dicasi per chi ha necessità d'interventi medici) è ben poca cosa perché lo status di "criminali" non glielo leva nessuno...

Ma sinceramente, Nessuno, secondo te, cercare "la fortuna" come hanno fatto i nostri avi in America, è da criminali? Io mi sentirei un criminale solo a cercare di "apprezzare" questa cosa che chiamano "riforma della giustizia", anche perché, quali innovazioni dà per l'emergenza sicurezza? Le carceri in toscana sono STRACARICHE:

http://iltirreno.gelocal.it/dettaglio/c ... te/1655686

Non c'è il progetto di costruirne delle nuove (almeno, non che io sappia), UN POLIZIOTTO uccide un giovane senza un motivo apparente e gli danno solo 6 anni di carcere, due assassini (con l'aggravante razzista) beccano solo 15 anni di carcere anziché l'ergastolo...

Qua stiamo parlando di reati in cui ci sarebbe la pena di morte in altri stati e la GRANDE RIFORMA della sicurezza anziché inasprire le pene (successo solo per quelli che si bevono 2 bicchieri in più d'alcool), mettiamo alla gogna quelli che hanno come unica colpa quella di cercare un futuro migliore per se e i propri cari qua in Italia...

La più grande legge razzista mai concepita in uno stato europeo viene spacciata per "pacchetto sulla sicurezza" e più semplicemente per un futile motivo di rivalità con un altro utente qua si viene a dire:

Citazione da: "nessuno"
LE DONNE CHE NON HANNO UN PERMESSO DI SOGGIORNO VALIDO POSSONO ANDARE IN OSPEDALE A PARTORIRE IL BIMBO, NON GLI SUCCEDE ASSOLUTAMENTE NULLA E ANZI AL CONTRARIO OTTENGONO IL PERMESSO DI SOGGIORNO

Senza specificare che tale permesso è SOLO temporaneo e che cmq, alla fine della degenza ospedaliera mamma e neonato vengono sbattuti fuori senza troppe cortesie con un bel calcio in culo...

Citazione da: "Costituzione"
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.

Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.


Evidentemente, cosi non è... ma sinceramente, me ne fregherei un pò meno se il pacco sicurezza prevedesse l'istituzione di nuove carceri, l'addestramento di VERI Poliziotti (e non pseudo idioti come Spaccarotella) o quantomeno, visto che non ci sono i soldi per costruire carceri, trattiamo gli assassini, gli stupratori e i pedofili per quello che sono, BESTIE...

Ma non si pu? fare, le bestie italiane devono rimanere nel nostro territorio con tutti i confort garantiti dallo stato, magari, qualche indultino tornano pure a casa, i cittadini onesti, li trattiamo da criminali....


GRANDE ITALIA...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
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« Risposta #8 il: 13 Agosto, 2009, 20:17:28 pm »
leggetevi dietro la maschera del pacchetto sicurezza e anche delle sue parti apparentemente indiscutibili come quelle antimafia cosa stia facendo questo governo (secondo TUTTI i sindacati di Polizia,  che sono in larga maggioranza di destra!!!) contro la funzionalità delle forze di polizia e capirete quanto questa legge razzista serva a distrarre la gente dalla realtà:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio ... 6&ref=hpsp

non credo ci sia altro da aggiungere, no?
poi se qualcuno ama essere preso in giro lo dica pure... e continui a minimizzare l'infamia di queste norme CRIMINOGENE
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #9 il: 13 Agosto, 2009, 20:32:37 pm »
Citazione da: "Xaratos"
Ma sinceramente, Nessuno, secondo te, cercare "la fortuna" come hanno fatto i nostri avi in America, è da criminali?


Parecchi dei miei parenti sono passati per Ellis Island e credo di avere capito che cosa significava. E comunque no, non sono favorevole al reato di immigrazione clandestina. Ricorda comunque che quella che chiami la più grande legge razzista d'Europa esiste in decine di paesi europei e non, generalmente in una versione ancora più dura di quella italiana. Secondo me approvare questa legge è stato un errore ma io ci andrei cauto con le "leggi razziali" e simili perché vuol dire dare dei nazisti praticamente a mezza Europa, più gli USA, l'Australia e parecchi altri. Per quanto riguarda il permesso di soggiorno di 6 mesi mi sembra di avere specificato chiaramente che è temporaneo. E per una madre clandestina è possibile partorire in ospedale e poi sparire nel più ovvio dei modi: basta cambiare residenza prima della scadenza del permesso di soggiorno. E' la tecnica che usano tutti i clandestini entrati in Italia con un permesso turistico che poi rimangono dopo la scadenza del permesso. Prova ora a metterti nei panni delle autorità italiane. Un clandestino per definizione è clandestino, non ha diritto di stare in Italia. Altrimenti gli darebbero il permesso di soggiorno. Alla madre clandestina in ospedale viene dato il diritto di partorire con un regolare permesso di soggiorno. Nel caso che si rischi la separazione tra madre e figlio viene dato alla madre un permesso di soggiorno anche di tre anni. Ma secondo te che altro dovrebbero darle, la cittadinanza italiana? E' ovvio che esiste il diritto alle cure mediche o a partorire in ospedale ma è altrettanto ovvio che esiste solo quello. Scaduto il permesso che ha una durata di 6 mesi per consentire la gravidanza o la donna ottiene un permesso di soggiorno di lavoro o si ritorna al punto di partenza. Mi rendo conto che questo concetto non è molto popolare in Associna dove è probabile che alcuni abbiano amici e conoscenti senza un permesso di soggiorno ma non si pu? chiedere allo stato italiano di scrivere nelle proprie leggi che i clandestini hanno diritto a restare in Italia. Questo sarebbe assurdo. Al massimo si pu? chiedere che conceda una sanatoria
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« Risposta #10 il: 13 Agosto, 2009, 21:22:02 pm »
alcune annotazioni:

1) la situazione italiana non é comparabile con quella di altri Paesi Europei citati perché in Italia i migranti sono una percentuale ASSAI inferiore che in Francia, in GB, in Olanda, in Germania e non si giustifica una politica che da un lato RENDE REATO la loro presenza irregolare, dall'altro (cosa esaltata da Maroni) CHIUDE gli ingressi legali annullando le quote salvo che per lavori servili (colf e badanti) o inventandosi assurdi meccanismi di chiamata nominativa dall'estero...;
2) l'Italia é il Paese a più bassa natalità di Europa e la Confindustria (e la Fondazione Agnelli) ammettono da oltre 10 anni che entro il 2020 ci servono ALTRI 3 MILIONI di immigrati, cosa che non é vera per altri Paesi Europei: questo smaschera il carattere totalmente ideologico/razzista delle norme fascioleghiste italiche;
3) il solo considerare i migranti in Italia un PROBLEMA é segno di razzismo, dato che l'Italia ha interi settori produttivi che esistono SOLO grazie ai migranti e se vi fosse una politica di VALORIZZAZIONE DEGLI ACCESSI e di COLLOCAZIONE SUL TERRITORIO, ad esempio, aliquote ASSAI MAGGIORI di migranti potrebbero contribuire (come episodiche sperienze in atto dimostrano) fra l'altro:
- a ripopolare, rilanciare agriforestalmente, valorizzare le aree montuose appenniniche in abbandono (con un patrimonio di case, scuole, asili, ecc. VUOTI!);
- a restaurare, rilanciare, valorizzare i piccoli centri storici minori;
- ad evitare la morte di tradizioni artigiane di grande valore;
- a rilanciare l'ittiocultura, la raccolta dei cosiddetti "frutti minori", ecc. (riducendone le importazioni);
- a sviluppare le energie alternative;
- a rilanciare la languente floricoltura italica;
- a rilanciare settori delle industrie e dell'agricoltura che sono cronicamente carenti di personale;
ecc.;
non é poi affatto vero che sono i migranti a creare disoccupazione, anzi, una inchiesta della CISL ha dimostrato che ogni 2 migranti presenti in Italia GENERANO u1 posto di lavoro aggiuntivo per un Italiano (ossia attività che senza di loro non avverrebbero e che danno lavoro ad Italiani);
4) alcuni Paesi europei ed extraeuropei hanno lo ius solis invece che lo ius sanguinis e ci? risolve il problema dei figli dei migranti che vi nascono: sono automaticamente cittadini: in Italia no;
5) il paragone con l'Australia e gli USA, terre popolate al 99% di migranti e discendenti di migranti, é farsesco, dato che noi invece siamo stati migranti (in larga misura clandestini, specie in Francia, Austria, Svizzera, America Latina e perfino...in Tunisia!) e non popolati storicamente da immigrati....;
6) il sistema contributivom italiano ha bisogno dei lavoratori migranti per sopravvivere, cosa che non avviene in altri paesi Europei (l'Italia ha il massimo tasso di invecchiamento in Europa) e quindi anche questo dimostra il carattere suicidamente ideologico/razzista della linea fascioleghista;
7) infine, nessun Paese al Mondo fra quelli citati ha una burocrazia medievale come l'Italia che PRODUCE irregolarità perché non concede i permessi di soggiorno nei tempi stabiliti e questo si accompagna al carattere CRIMINOGENO delle leggi razziali/razziste italiche.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #11 il: 14 Agosto, 2009, 03:51:34 am »
Citazione da: "nessuno"
Ricorda comunque che quella che chiami la più grande legge razzista d'Europa esiste in decine di paesi europei e non, generalmente in una versione ancora più dura di quella italiana. Secondo me approvare questa legge è stato un errore ma io ci andrei cauto con le "leggi razziali" e simili perché vuol dire dare dei nazisti praticamente a mezza Europa.

Un paese dove 5 imbecilli picchiano un uomo che cammina per strada solo perché è cinese, come li chiami? Santarellini? Due persone che bruciano una panchina obliando sul fatto che in quel momento c'era sdraiata una persona, li chiami "operatori ecologici"?
Dei bambocci che picchiano un coetaneo perché è cinese, ti sembrano "ragazzate"? Due baristi che uccidono un ragazzo solo perché prova a fregare un pacco di biscotti e l'apostrofano con frasi gentili tipo:"sudicio negro", ti sembrano tanto pudici e bravi?
L'italia E' RAZZISTA cosi come lo è qualsiasi altro stato che taccia come "criminali" delle persone che NON hanno fatto niente solo perché provengono da una cultura diversa.. Andare cauto in cosa? A chiamare le cose con il loro nome? Una merda, la puoi chiamare "feci" o "fertilizzante", ma sempre una merda rimane, una legge razzista pu? anche essere adottata da diversi paesi in Europa, ma chi l'adotta è un paese razzista... Proprietà transitiva della matematica e sinceramente, a mio avviso non è neanché un'offesa "essere razzista", semplicemente, è un'offesa cercare di nascondere nelle parole e nell'inganno quello che si è per fingere tutt'altra cosa.  Come ti ho detto, l'aggiunta del reato di clandestinità. è una cosa che mi fa INCAZZARE e non poco, ma sarei dispostissimo ad "ignorarla" (tanto, so gia che il governo e il paese sono razzisti e quindi, mi aspetto solo leggi razziste), se aggiungesse qualche "correttivo UTILE" alla sicurezza, cosa che NON FA e quindi, è SOLO una legge razzista, punto e basta.


Citazione da: "nessuno"
Per quanto riguarda il permesso di soggiorno di 6 mesi mi sembra di avere specificato chiaramente che è temporaneo.

No, tu NON L'HAI fatto, si evince 'sta cosa leggendo le circolari, tu limiti solo a dire che la donna pu? avere il permesso di soggiorno, ma non dici se è temporaneo o meno, né tantomeno la durata, lo hai fatto solo quando ti ho posto delle domande specifiche, ma non in prima battuta.

Citazione da: "nessuno"
E per una madre clandestina è possibile partorire in ospedale e poi sparire nel più ovvio dei modi: basta cambiare residenza prima della scadenza del permesso di soggiorno. E' la tecnica che usano tutti i clandestini entrati in Italia con un permesso turistico che poi rimangono dopo la scadenza del permesso.

A parte il fatto che non tutti entrano con il permesso turistico e non tutti seguono questo iter, comunque, mettiamo anche per scherzo, tanto per ridere, che una persona che usa uno stratagemma per entrare in Italia decida di comportarsi onestamente una volta dentro il nostro paese, con questa norma, in pratica, glielo impediamo.

Citazione da: "nessuno
Prova ora a metterti nei panni delle autorità italiane.
[/quote]

Dopo Spaccarotella e altri (piccoli) casi di cui io sono stato protagonista, credi a me, posso provare compassione per tutti, tranne che per i razzisti, gli assassini, gli stupratori e le forze dell'ordine.

[quote="nessuno"]
Un clandestino per definizione è clandestino, non ha diritto di stare in Italia. Altrimenti gli darebbero il permesso di soggiorno. Alla madre clandestina in ospedale viene dato il diritto di partorire con un regolare permesso di soggiorno. Nel caso che si rischi la separazione tra madre e figlio viene dato alla madre un permesso di soggiorno anche di tre anni. Ma secondo te che altro dovrebbero darle, la cittadinanza italiana? E' ovvio che esiste il diritto alle cure mediche o a partorire in ospedale ma è altrettanto ovvio che esiste solo quello. Scaduto il permesso che ha una durata di 6 mesi per consentire la gravidanza o la donna ottiene un permesso di soggiorno di lavoro o si ritorna al punto di partenza.

Benissimo, allora, in America, sai cosa dovevano fare? Quando beccavano un italiano, dovevano ributtarlo in mare senza star a vedere se era onesto oppure mafioso. Mi pare cosa giusta legare il diritto di cittadinanza ai mezzi di sussistenza (cioé se hai un lavoro, puoi rimanere altrimenti, meglio che cerchi un altro paese), ma prima di buttarli fuori a priori, possiamo vedere se possono prestare delle opere di pubblica utilità? Ci sono delle deroghe per le badanti e le colf per due semplici motivi:

1) POCHE donne italiane vogliono fare quel lavoro.
2) Sono necessarie
3) Hanno i mezzi per vivere in Italia.

Magari ad una madre che partorisce in Italia, possiamo (prima di ributtarla in mare con il bimbo) vedere se pu? fare un lavoro che viene richiesto dagli italiani (e non mi riferisco alla prostituzione) e la stessa cosa per TUTTI gli stranieri che entrano. Non sopravvaluto il nostro paese cosi tanto da pensare che possa dare lavoro a tutta la gente che entra qua dentro, ben lungi da me pensarlo.. Ma prima di chiudere le porte in faccia a tutti, trattando esseri umani peggio delle bestie, possiamo vedere chi effettivamente pu? portare benefici al nostro paese e chi no?

Citazione da: "nessuno"
Mi rendo conto che questo concetto non è molto popolare in Associna dove è probabile che alcuni abbiano amici e conoscenti senza un permesso di soggiorno ma non si pu? chiedere allo stato italiano di scrivere nelle proprie leggi che i clandestini hanno diritto a restare in Italia. Questo sarebbe assurdo. Al massimo si pu? chiedere che conceda una sanatoria


Bene, allora, dillo agli utenti di associna che studiano/lavorano/badano alla famiglia e ogni giorno che stanno qui cercando di ritagliarsi la propria fetta di felicità (o quantomeno di benessere), vengono bersagliati da epiteti razzisti e da controlli statali assurdi. Tu non leggi le esperienze di utenti di associna che stanno qua dentro che sono ragazzi come me e te che si fanno un culo quantomeno triplo rispetto al nostro, ma vengono sempre trattati da criminali... Eppoi per quale motivo? Molte persone che sono qua dentro, lavorano e hanno di che pagare le tasse, eppure, ogni tanto (non sono informato sulle tempistiche), devono sempre andare alla questura a rinnovare il permesso di soggiorno e avere a che fare con sportellisti che ti squadrano dall'alto in basso, persone in uniforme che lanciano "frecciatine" e tu vieni a dire a queste persone:"Raga, non si pu? dare il permesso di soggiorno, ma al massimo una sanatoria per 3 mesi!"... Complimenti nessuno, hai fatto strike, se volevi trovare un modo per farmi abbassare la stima che avevo nei tuoi confronti (che non era elevatissima ma quantomeno rispettabile), ci sei proprio riuscito.

Mio padre diceva che c'è sempre un'alternativa prima di arrivare alla mancanza di rispetto del prossimo, sono sempre stato convinto di questo, tutto sta nel volerla cercare insieme è per questo che esiste associna, per trovare con le istituzioni un modo "LEGALE" di convivere insieme, di rispettarci l'un, l'altro... Evidentemente, non tutti gli utenti vedono in questa prospettiva e rispettano la destinazione dell'associazione.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Xaratos »
"Ho pieta di coloro; che l´amore di se ha legato alla patria. La patria non è altro che un campo di tende, in un deserto di sassi!" - Antico Canto Tibetano.

nessuno

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« Risposta #12 il: 14 Agosto, 2009, 14:43:53 pm »
Citazione da: "Xaratos"
Mio padre diceva che c'è sempre un'alternativa prima di arrivare alla mancanza di rispetto del prossimo, sono sempre stato convinto di questo, tutto sta nel volerla cercare insieme è per questo che esiste associna, per trovare con le istituzioni un modo "LEGALE" di convivere insieme, di rispettarci l'un, l'altro... Evidentemente, non tutti gli utenti vedono in questa prospettiva e rispettano la destinazione dell'associazione.


Devo dire la verità non capisco il senso di quest'ultima affermazione. Non ho mai detto che gli episodi di razzismo siano accettabili, o che non devono comportare una condanna severa in un tribunale, e non l'ho mai neanche pensato. Non ho mai detto nemmeno che l'Italia deve tenere gli stranieri fuori dai propri confini. Ho detto semplicemente che un permesso di gravidanza serve per portare a termine una gravidanza e non è un permesso di lavoro. Non bisogna confondere le due cose e credere che una gravidanza dia diritto a risiedere e lavorare stabilmente in Italia. Ho letto degli episodi razzisti nei confronti di vari utenti o dei problemi burocratici, e altri ne conoscevo perché ne ho sentito parlare da amici. Dove avrei detto che questi  comportamenti sono accettabili? Mi stupirebbe vederlo scritto perché non ho mai pensato niente del genere. Non ho mai parlato di permessi di "3 mesi". Per esempio penso che il principio dello "ius sanguinis" ha delle conseguenze molto strane. Si dice che gli stranieri "devono integrarsi", poi ce ne sono alcuni che sono nati qui, sono italiani madrelingua, e in parole povere sono italiani già belli e pronti e a quelli si chiede il permesso di soggiorno. Comunque. L'argomento di discussione sono le circolari ministeriali, che tra l'altro chiariscono in modo definitivo che non ci sarà il fenomeno dei "bambini-fantasma" di cui si era parlato. Ma notare questo non significa dare un giudizio complessivamente positivo del pacchetto-sicurezza e tantomeno approvare il razzismo
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da nessuno »

cavallo

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« Risposta #13 il: 15 Agosto, 2009, 09:06:38 am »
copio da altro thread di Associna il primo esempio della razionalità perversa della falsa clemenza del permesso temporaneo per madri partorienti previsto dalle circolari esplicative delle infami leggi razziste fascioleghiste:


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Dodo
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Messaggi: 16

 Inviato: Sat 15 Aug 2009, 02:08    Oggetto: Permesso x motivi sanitari?  

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Salve a tutti!
Ho un'amica (cinese) che ha appena avuto un figlio, e che stava cercando di regolarizzarsi (sposarsi col marito, regolare), ma le hanno dato un permesso provvisorio di sei mesi per motivi sanitari solo fino al parto. Dopo il parto dovrebbe ottenerne un'altro di sei mesi, sta facendo la richesta, ed ha già tutto pronto, ma ora ha saputo che tra i documenti da esibire in Questura ci deve essere anche il suo passaporto con il figlio inserito.
So che per queste pratiche al consolato di Milano (o all'ambasciata di Roma? Dove si fa?) ci mettono mesi. Ma nel frattempo la mia amica che fa? Ovviamente ha il terrore di dover mettere il naso fuori casa per qualche motivo, poiché al momento non ha in mano nulla.
Sapete se c'è una maniera per sveltire questo tipo di pratiche? E poi, il figlio è meglio metterlo sul passaporto della mamma, o richiedere un suo proprio passaporto?
Grazie di cuore a chi saprà rispondere.
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ci voleva Kafka  per inventarsi che per avere il permesso temporaneo di 6 mesi bisogna avere il neonato registrato sul proprio passaporto, dati i tempi (ed i documenti) necessari per ottenere tale registrazione presso le proprie ambasciate (Cina, Bangladesh, ecc.), per non dire di chi essendo fuccita da un Paese (Kurde, Palestinesi, Sudanesi, ecc.) alla propria ambasciata non pu? neppure andarci! e chi le fa le pratiche? la madre col neonato appena dimessa dall'ospedale? il padre che si presume lavori  e non possa  girarsi consolati, uffici e simili e perdere il lavoro?

gratta gratta esce fuori lo schifo peggiore di ogni ipotesi....

vergogna a chi ha scritto le norme, a chi le difende, a chi le minimizza ed al nostro popolo che le ha permesse: in futuro saremo giudicati duramente per questo dalla Storia, come lo furono i razzisti sudafricani!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

angyliu110387

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« Risposta #14 il: 18 Agosto, 2009, 23:03:55 pm »
siate più brevi con i post....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da angyliu110387 »
WJL