Trattato di Lisbona, l'Irlanda vota sì

[ShaoYan]

http://www.corriere.it/esteri/09_ottobr ... aabc.shtml

E siamo a 24 su 27! Wow la costituzione EU, che forse metterà un pò in riga anche il governo Italiano su molti concetti.

[nessuno]

Devo dire la verità ShaoYan a me non piace per niente il modo in cui sono andate le cose. Questo trattato pu? essere più o meno utile ma è stato approvato con una truffa. I cittadini di Olanda e Francia avevano bocciato la costituzione europea nei referendum. Allora i cervelli fini di Bruxelles hanno cambiato il nome alla costituzione che adesso non si chiama più costituzione ma trattato di Lisbona. Così dato che non è più una costituzione ma solo un trattato possono rifilarla ai popoli che non la volevano facendola approvare dal parlamento e senza passare per un referendum. Questo non è un comportamento serio. Comunque il voto favorevole dell'Irlanda nonostante tutto è una buona notizia

[cavallo]

quel che afferma "nessuno" é palesemente falso.

 la Costituzione UE non aveva bisogno di essere mutata (non solo di nome: il testo é fortemente diverso e, purtroppo, PEGGIORE di quello precedentemente chiamato Costituzione) in "Trattato di Lisbona" per usare il trucchetto di farla ratificare dai Parlamenti invece che da referendum popolari.

infatti ogni Paese ha deciso in modo diverso COME farla approvare e già nella sua versione "Costituzione" la grandissima maggioranza dei Paesi l'ha vista ratificare DAI PARLAMENTI e non con referendum (ad esempio proprio in Italia, dove non si é mai svolto alcun referendum su tale tema , e in altri Paesi UE).

la differenza sta invece:
- nelle norme stesse della Costituzione e del Trattato (ad esempio sui meccanismi di voto in seno agli organismi UE, nei poteri dei "ministri" europei previsti, ecc.): nel secondo caso tutto é più blando e intacca di meno i poteri nazionali (si é rinunciato a costruire DAVVERO una Europa unitaria);
- nel valore del documento e nei metodi previsti per emendarlo in futuro;
- nella rilevanza della parte dei diritti sociali (diminuita nella nuova versione);
- nella previsione di una "Europa a più velocità"  ossia con Paesi che accettano livbelli di integrazione differenziati (un mostro giuridico e concettuale);

si chiama TRATTATO invece che COSTITUZIONE proprio perché non si tratta più della Carta costitutiva di un nuovo SOGGETTO ISTITUZIONALE AUTONOMO EUROPEO (solo tali soggetti possono avere Costituzioni) ma solo di un Accordo interstatuale che delega ad organismi europei alcuni poteri, ampliando (non di molto) quelli già delegati cin i Trattati precedenti.

dunque la differenza c'é ed é rilevante e la questione ratifica parlamentare o referendum, invece, non ci azzecca NULLA con questa differenza.

resta il fatto che  perfino questo TRATTATO viene avversato da alcune forze politiche rilevanti in Europa per motivi opposti:
- da una parte della sinistra (es. italiano: Rifondazione) perché troppo flebile sui diritti sociali ed iperliberista;
- da una parte della destra (es. Lega e parte della PdL) perché considerato "bolscevico" e neo-statalista...

[ShaoYan]

Devo dire la verità ShaoYan a me non piace per niente il modo in cui sono andate le cose. Questo trattato pu? essere più o meno utile ma è stato approvato con una truffa. I cittadini di Olanda e Francia avevano bocciato la costituzione europea nei referendum. Allora i cervelli fini di Bruxelles hanno cambiato il nome alla costituzione che adesso non si chiama più costituzione ma trattato di Lisbona. Così dato che non è più una costituzione ma solo un trattato possono rifilarla ai popoli che non la volevano facendola approvare dal parlamento e senza passare per un referendum. Questo non è un comportamento serio. Comunque il voto favorevole dell'Irlanda nonostante tutto è una buona notizia

In realtà prima di tutto, Olanda e Francia non hanno svolto attività di diffusione di informazioni, non c'è stato comunicazione su cosa sia il trattato e cosa pu? portare all'Europa. Il popolo non pu? capire se non viene informato. E' come quando tu vai a votare ma non ti interessa nulla della politica e ne tanto ne sai qualcosa allora lasci la scheda vuota o con il primo simbolo che ti piace di più e ci metti la crocetta.

Infatti dopo il fallimento del referendum, hanno tutti e due i paesi avviato un'operazione feroca di informazione, facendo convegni universitari, semirari, volantinaggio, spedizioni a casa di informative.

Il trattato porta prestigio all'Europa, lo rende unito e lo rafforza! Non c'è nessuna fregatura, il Trattato di Lisbona porta solo benefici ora come ora.

[ChinaHxC]

mi pare sia stato omesso: se avete seguito tutta la trafila noterete che hanno fatto "un pò come cazzo je pare" in quanto l'irlanda aveva ratificato no