Halloween - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: Halloween  (Letto 6597 volte)

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Alex80

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Halloween
« il: 31 Ottobre, 2009, 16:39:54 pm »
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate del fatto che ormai da qualche anno questa ricorrenza si festeggi anche in Italia...Personalmente non riesco a "sentirla dentro", e non perchè non mi piaccia l'idea che le nostre tradizioni vengano "contaminate" (la cultura di un Paese si plasma tramite costanti influenze esterne), ma per altre ragioni.
Innanzitutto va ad intaccare quello che dovrebbe essere un momento intimo dedicato alla commemorazione dei defunti...Non vi sembra brutto che la notte prima si faccia baldoria, e i due giorni seguenti si vada per cimiteri?
Certo, i defunti andrebbero commemorati sempre, e non solo in un certo periodo dell'anno, però rimane il fatto che fino a qualche tempo fa, almeno in questi due giorni la collettività era tenuta ad un minimo di sobrietà in ricordo di chi non c'è più, ed ora anche quest'atmosfera malinconica e riflessiva viene scavalcata da uno spirito edonistico.
Inoltre, come sostenevo prima, è vero che la cultura di un popolo assorbe costantemente in modo naturale tradizioni, usi e costumi da altre culture, ma in questo caso a mio parere non si è trattato di un processo graduale e profondo, ma solo dell'imposizione forzata di una nuova occasione per far soldi, assolutamente privata dei suoi significati.
Tutto è avvenuto troppo in fretta, scandito esclusivamente dal numero di zucche ed affini con cui i commercianti hanno di anno in anno addobbato le proprie vetrine...ma di certo, sono in pochi a conoscere il significato di questa festa e la sua orgine. Abbiamo semplicemente importato Halloween come una merce da vendere, non in quanto tradizione popolare.

Girando per il web ho trovato quest'articolo:
http://www.wuz.it/recensione-libro/438/ ... oween.html
Sembrerebbe che Halloween ci appartenga molto più di quanto uno potrebbe pensare, ma rimane il fatto che il modo in cui si è imposta in Italia negli ultimi anni me la faccia percepire come una mera operazione commerciale, che ha svilito la commemorazione dei defunti.
Non fraintendetemi, so che anche Natale è una festa ormai quasi esclusivamente commerciale, ma proprio in quanto ormai non si salva più nulla dal consumismo, dovevamo rovinare anche questa ricorrenza? Non lo so, forse sbaglio.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

destiny

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« Risposta #1 il: 31 Ottobre, 2009, 17:33:45 pm »
Anzi, meglio.. chi 6?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Alex80

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« Risposta #2 il: 31 Ottobre, 2009, 17:48:40 pm »
Citazione da: "destiny"
Anzi, meglio.. chi 6?


Scusa?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

destiny

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« Risposta #3 il: 31 Ottobre, 2009, 17:57:54 pm »
88 <--- capisci questo?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Alex80

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« Risposta #4 il: 31 Ottobre, 2009, 18:23:50 pm »
Citazione da: "destiny"
88 <--- capisci questo?


No, non capisco per niente. =_=
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Alex80 »

destiny

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« Risposta #5 il: 31 Ottobre, 2009, 18:34:43 pm »
OK....

C'è un tizio che si chiama fukuyama che parla di fine della storia. La cultura occidentale ha vinto. Halloween fa parte del pacchetto "Occidente".
Non è solo una mera (ovviamente è anche quello) operazione commerciale, ma è ben altro.

Ciao!  ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

kinzika

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« Risposta #6 il: 31 Ottobre, 2009, 22:56:18 pm »
Quando ero piccola la ricorrenza con richiesta "dolcetto scherzetto" dalle mie parti non c'era ancora, tutto d'un tratto è errivata, non si sa come, un po' se ne parlava studiando a scuola l'inglese, un po' si vedeva in televisione, non so come abbia preso piede, so che a molti è piaciuta quindi, i bambini avranno detto ai genitori: "che bello lo voglio fare anch'io" (magari la vedevano nei cartoni animati) e allora si è integrata nella cultura italiana e sta diventando folklore.. alla fine sì un po' come il Natale, è normale che ci si incuriosisca, e poi è come un altro carnevale, ci si veste come si vuole, solo a tema, tutti tristi, tutti con maschere della morte... teschi e richiami ad essa.. come se non ce ne fosse già abbatsanza... comunque, tuttavia, è il solito modo per esorcizzarla... poi alla fine credo che chi abbia una credenza e forte spiritualità e segua i dettami di qualche religiosità colga anche l'occasione per rendere onore a Santi, defunti ed antenati i 2 giorni dopo. E' un po' come dire: ho visto che il Pandoro è buono me lo porto in un'altra Nazione. Tipo: che bello si festeggia anche dove si dovrebbe essere tristi.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kinzika »
sono responsabile di quello che scrivo non di quello che capisci tu. Anonimo(?)

kinzika

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No no
« Risposta #7 il: 31 Ottobre, 2009, 22:59:05 pm »
Citazione da: "destiny"
OK....

C'è un tizio che si chiama fukuyama che parla di fine della storia. La cultura occidentale ha vinto. Halloween fa parte del pacchetto "Occidente".
Non è solo una mera (ovviamente è anche quello) operazione commerciale, ma è ben altro.

Ciao!  ;-)


Non sono d'accordo con il tizio, tutti gli indizi fanno considerare che la cultura Occidentale non sappia nemmeno da dove venga...

Il futuro non è nella vittoria di cultura occidentale od Orientale, è nel meticciato.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kinzika »
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kinzika

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Rispetto per le commemorazioni dei defunti
« Risposta #8 il: 31 Ottobre, 2009, 23:02:22 pm »
Comunque un po' più di rispetto per le commemorazioni dei defunti personali dovrebbe esserci, ma forse chi lo sente non va in giro vestito da nightmare. Il costume non pu?  distruggere la sensibilità del singolo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kinzika »
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kinzika

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Re: Rispetto per le commemorazioni dei defunti
« Risposta #9 il: 31 Ottobre, 2009, 23:06:39 pm »
Citazione da: "kinzika"
Comunque un po' più di rispetto per le commemorazioni dei defunti personali dovrebbe esserci, ma forse chi lo sente non va in giro vestito da nightmare. Il costume non pu?  distruggere la sensibilità del singolo.


o forse se una persona non prende parte alla festa con amici è fuori dal  gruppo, quindi pur sentendo forte dentro di sé il rifiuto per tale festicciola è costretta dai costumi a prendervi parte magari lo fa per un paio d'anni poi si stufa.

Comunque a me lascia indifferente nel senso che se per una sera dei giovini vanno in giro mascherati da morti a chiedere dolci da mangiare per stare bene nella vita dell'aldilà a questo punto...
Serate a tema se ne vedono tante...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kinzika »
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Dubbio

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Re: No no
« Risposta #10 il: 01 Novembre, 2009, 00:05:49 am »
Citazione da: "kinzika"
Il futuro non è nella vittoria di cultura occidentale od Orientale, è nel meticciato.

Bella lì, sono d'accordo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

cavallo

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« Risposta #11 il: 01 Novembre, 2009, 08:28:08 am »
il futuro é nel "meticciato" culturale ed anche "biologico" e ne sono assai contento, ma...

1) tanto più ottusa, meschina, lunga sarà la difesa da parte di nostalgici del colonialismo, del neocolonialismo e del postcolonialismo, di razzisti di ogni risma, di negazionisti storici e loro corifei degli ORRORI delle concezioni razziste (e delle loro pratiche applicazioni, dalle stragi alle banali norme di legge), tanto più dura sarà la reazione di quella immensa maggioranza della popolazione mondiale che, già erede NON IMMEMORE  delle vittime della tratta schiavista europea, del colonialismo europeo, del razzismo europeo, continua a patire le conseguenze di quei crimini e di quelli che i difensori dei privilegi occidentali fondati su quei crimini commettono tuttora (ad esempio contro migranti, popoli soggetti a fantocci dell'Occidente nel sud del Mondo, ecc.):

in soldoni: il tasso di pacificità i meno di quel processo, di recupero comunque di parti della cultura e delle acquisizioni civili occidentali in quel processo sarà INVERSAMENTE PROPORZIONALE a quanto razzismo, ascarismo, filocolonialismo nostalgico si continueranno a manifestare da parte dei settori più ottusi dell'Occidente!

2) l'affermarsi definitivo  del concetto stesso della inesistenza delle "razze umane", della positività dei "meticciati", della inesistenza di "culture pure" e dell'immenso debito culturale che il gonfio di boria Occidente ha verso l'Asia e anche verso l'Africa e le culture autoctone delle Americhe (tutti elementi necessariamente insiti in quell'auspicato "meticciato" di cui giustamente parlano kinzika e Dubbio....) da un lato costituisce una sconfitta storica definitiva (paragonabile alla nascita del tabu dell'incesto secondo Levi-Strauss in epoca preistorica) di uno dei CARDINI essenziali su cui (vedi il solito Mosse...) si é COSTRUITA l'ideologia occidentale e la sua pseudo-identità, dall'altro (anche per quanto detto al punto 1) non pu? avvenire SENZA tale sconfitta sul campo (culturale, educativo, istituzionale, perfino e forse inizialmente soprattutto economico....).

in soldoni: il "meticciato" auspicato contraddice uno degli elementi che DEFINISCONO proprio l'identità "occidentale" così come é stata falsamente costruita!

3) quel "meticciato" auspicato pu? essere davvero tale solo se non si ferma all'interculturalità ed alle "coppie miste" buonisti, ma radica in persone e collettività l'idea e la pratica della INESISTENZA, come già accennato al punto 1, di identità culturali rigide, pure, autosufficienti, non solo come prospettiva (ossia nello stesso "meticciato" futuro), ma durante TUTTA LA STORIA, che piaccia o no, cioé la centralità dei flussi, degli scambi, degli apporti di persone, prodotti, idee, concezioni da differenti comunità umane ad altre differenti comunità umane e, per ragioni storico-geografiche lunghe da analizzare, in particolare dall'Asia e dall'Africa (in parte minore ma non esigua anche dalle Americhe autoctone...) verso l'Europa;

in soldoni: il vero "meticciato" consiste nel superamento della stessa differenza fra "meticciato" (che é in effetti GIA' LA NORMA, checché ne pensino i razzisti) e "identità".

4) sul piano biologico e somatico i caratteri che sono stati impropriamente chiamati "bianchi" e, più ancora, quelli cari ai Gobineau razzisti europei di ogni epoca moderna (capelli biondi, occhi azzurri, pelle chiarissima) sono SOLO caratteri fenotipici (ossia di particolarità neppure essenziali esteriori) di caratteri genotipici (ossia in tratti non essenziali del DNA) RECESSIVI (cioé che nel mescolamento con altri tendono a SCOMPARIRE) e quindi l'Umanità tende attraverso il "meticciato" biologico a riacquistare globalmente (ad esempio stanno estinguendosi i capelli rossi....) i caratteri somatici (e genotipici) dell'Homo sapiens preistorico (che era di carnagione bruno-olivastra, con occhi scuri e capelli scuri.... e si era differneziato somaticamente, mai "razzialmente" a causa delle migrazioni e dell'adattamento!), mentre  su un piano  assai diverso, quello culturale, il "meticciato" porterebbe ad una prevalenza massiccia (non fosse altro per ragioni demografiche) sul Pianeta dei rappresentanti di culture che saranno più simili alla multireligiosità, alla multiculturalità, alla multisomaticità delle antichissime comunità protostoriche che non alle realtà monoetniche, monoreligiose, monoculturali e magari monosomatiche care ai razzisti europei dal tardo medioevo ad oggi.

in soldoni, SE si svilupperanno adeguate politiche di tutela delle cosiddette "minoranze" etico-linguistiche (in caso contrario si arriverà ad una drammatica semplificazione e banalizzazione culturale...), si sgancerà gradualmente la scelta culturale, religiosa individuale e del piccolo gruppo  da quella IMPOSTA dal potere di tipo pseudo-etnico, "nazionale" (altro concetto figlio solo dell'Occidente), statuale e quindi SCOMPARIRA' un altro dei pochi pilastri su cui l'Occidente stesso si é autodefinito.

per riassumere: tanto più in Occidente (e fra i suoi ascari non-occidentali) prevarrà ancora la visione razzista, nazionalista, suprematista, tanto più ci sarà la drammatica prospettiva che il "meticciato" passi attraverso la sacrosanta eliminazione dei pilastri stessi della pseudoidentità "occidentale" ma anche di quanto non ha saputo distinguersi da essi e solo un TOTALE abbandono delle concezioni suprematiste dell'Occidente porterebbe invece un "meticciato" che recuperi il buono che anche in Occidente si é prodotto nei secoli (ad esempio l'idea di "Comune", quella dei "diritti individuali", quella di "laicità", ecc.): ecco perché il razzismo, per gli Occidentali, oltre che infame é SUICIDA!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

destiny

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« Risposta #12 il: 01 Novembre, 2009, 13:48:20 pm »
e invece arrivarono i migliorati e degli uomini sapiens fecero polpettine...

ho ragione Cavallo?  ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

cavallo

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« Risposta #13 il: 01 Novembre, 2009, 18:00:46 pm »
destiny, siamo TUTTI Homo sapiens sapiens (unica specie umana, proveniente TUTTA dalle migrazioni iniziate dall'AFRICA, esistente sul Pianeta dopo l'estinzione dell'Homo neanderthalensis): a quali "migliorati" ti riferisci, ai superoi della Marvel....?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

kinzika

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Homini tutti Sapiens Sapiens
« Risposta #14 il: 01 Novembre, 2009, 20:30:35 pm »
Citazione da: "cavallo"
destiny, siamo TUTTI Homo sapiens sapiens (unica specie umana, proveniente TUTTA dalle migrazioni iniziate dall'AFRICA, esistente sul Pianeta dopo l'estinzione dell'Homo neanderthalensis): a quali "migliorati" ti riferisci, ai superoi della Marvel....?


Che bella battuta Cavallo! Complimenti!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da kinzika »
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