Italia: due drammi e due cronache a confronto

[MBC]

http://www.internazionale.it/firme/arti ... pòid=22990
In Indonesia non si discute pubblicamente delle uccisioni di massa di comunisti, atei e cinesi seguite al colpo di stato del 1965 (morirono tra le 500mila e i tre milioni di persone). Nelle scuole la versione ufficiale è ancora che Suharto agì per sventare un complotto comunista. L’ex presidente Abdurrahman Wahid, leader di un’organizzazione musulmana che aveva partecipato alle uccisioni, è stato l’unico a chiedere perdono e a proporre dei risarcimenti.

e nelle scuole cinesi di cosa si discute?
Interessante come sei schierato....per essere un ricercatore

 :roll:

 :?

[cavallo]

ma non provi neppure un briciolo di vergogna a minimizzare il genocidio indonesiano mascherandolo da "reazione popolare"? ad essere smascherato subito e non avere un solo argomento per sostenere la grave menzogna che hai scritto? come fai?

e dai, ammetti di ignorare i fatti (in questo e in molti altri casi)e fai meno pessima figura....

[MBC]

ma non provi neppure un briciolo di vergogna a minimizzare il genocidio indonesiano mascherandolo da "reazione popolare"? ad essere smascherato subito e non avere un solo argomento per sostenere la grave menzogna che hai scritto? come fai?

e dai, ammetti di ignorare i fatti (in questo e in molti altri casi)e fai meno pessima figura....

ma tu leggi sempre l ultimo commento? :roll:

visto che non  lo conoscevo un grancche...

[cavallo]

sì lo leggo e credo che dimostri che su argomenti che NON CONOSCI inventi tesi che credi possano servirti a dimostrare tue false affermazioni precedenti  (come quella su Singapore ed Indonesia) che hai postato per giustificare precedenti affermazioni tue altrettanto false...

naturalmente generi solo una catena di falsi palesi....

te l'ho già detto, non é una questione di argomenti, ma del metodo che usi: la "catena dei falsi"  che applichi a Norimberga, all'Indonesia, al negazionismo, alle SS, ecc.

ti consiglio serenamente di scrivere SOLO di cose che conosci non da fonti individuali (talora di ex-criminali...) ma da analisi di documenti, fonti storiche, libri di autori rilevanti (possibilmente che non affermino IL CONTRARIO di quel che dici invece tu, come sulla periodizzazione del razzismo in Cina...), testi e testimonianze scritte (verba volant) non di banditi con la svastica, ecc. e allora vedrai che se abbiamo idee diverse le mie e le tue valgono EGUALE cosa che invece non é accettabile avvenga MAI  fra documenti storici e menzogne facilmente smascherabili.....

[MBC]

sì lo leggo e credo che dimostri che su argomenti che NON CONOSCI inventi tesi che credi possano servirti a dimostrare tue false affermazioni precedenti  (come quella su Singapore ed Indonesia) che hai postato per giustificare precedenti affermazioni tue altrettanto false...

naturalmente generi solo una catena di falsi palesi....

te l'ho già detto, non é una questione di argomenti, ma del metodo che usi: la "catena dei falsi"  che applichi a Norimberga, all'Indonesia, al negazionismo, alle SS, ecc.

ti consiglio serenamente di scrivere SOLO di cose che conosci non da fonti individuali (talora di ex-criminali...) ma da analisi di documenti, fonti storiche, libri di autori rilevanti (possibilmente che non affermino IL CONTRARIO di quel che dici invece tu, come sulla periodizzazione del razzismo in Cina...), testi e testimonianze scritte (verba volant) non di banditi con la svastica, ecc. e allora vedrai che se abbiamo idee diverse le mie e le tue valgono EGUALE cosa che invece non é accettabile avvenga MAI  fra documenti storici e menzogne facilmente smascherabili.....

inanzitutto non arrampicarti nuovamente sugli specchi distorcendo quello che dissi, e poi  assumendo una qualche posizione paternalistica:

dall inizio parlai delle rivolte degli indonesiani nei confronti dei cinesi( e non credo che la motivazione etnica c entri, ma e' piuttosto la rabbia dei locali poveri verso una comunita di stranieri ricca) e non del strage di Suharto  come tu strumentalmente,ancora una volta (come hai fatto con l argomento delle SS).Anche perche della strage non ne sapevo niente.

  :wink:

[vasco reds]

bravo MBC, nella tua foga di difendere i diritti di docenti negazionisti dell'Olocausto ed ex-SS sei arrivato anche a negare le stragi di Suharto in Indonesia (su cui su questo Forum molti utenti hanno scritto già anni fa)che tu stavolta chiami falsando la realtà:

 "la popolazione locale povera che reagisce contro una mionoranza potente" mentre si trattò di pogrom organizzati, di squadroni della morte con militari e poliziotti ("innocenti" quanto le SS quando facevano altrettanto con gli ebrei...) guidati da quel boia ed ex-collaborazionista dei Giapponesi (e poi uomo della CIA USA) Suharto: stai smascherandoti sempre di più MBC...
http://it.peacereporter.net/articolo/97 ... to+Suharto


http://archiviostorico.corriere.it/2008 ... 8020.shtml (fonte che MBC forse considera maoista...)=
"Seguì un massacro di comunisti e minoranza cinese: 500-600 mila morti e le premesse del micidiale controllo del dissenso negli anni a venire. "

http://it.wikibooks.org/wiki/Forze_arma ... /Indonesia

http://www.internazionale.it/firme/arti ... pòid=22990
In Indonesia non si discute pubblicamente delle uccisioni di massa di comunisti, atei e cinesi seguite al colpo di stato del 1965 (morirono tra le 500mila e i tre milioni di persone). Nelle scuole la versione ufficiale è ancora che Suharto agì per sventare un complotto comunista. L’ex presidente Abdurrahman Wahid, leader di un’organizzazione musulmana che aveva partecipato alle uccisioni, è stato l’unico a chiedere perdono e a proporre dei risarcimenti.


sei sempre sulla stessa strada e dalla stessa parte: quella dei carnefici !vergognati mille volte di stare dalla parte dei genocidi servi dell'Occidente



x vasco:
caro vasco, lo sapevi che a Pol Pot l'Occidente ha garantito il seggio all'ONU per svariati anni? lo sapevi che quando i Vietnamiti entrarono in Cambogia  e la liberarono da Pol Pot vennero condannati da TUTTO l'Occidente come "invasori"? lo sapevi che gli aguzzini di Pol Pot si rifugiarono in Thailandia sotto protezione USA e condussero per anni terrorismo e guerriglia in cambogia armati ed appoggiati dall'Occidente?

http://archiviostorico.corriere.it/1997 ... 3820.shtml
Quando il Vietnam filosovietico invase la Cambogia filocinese, Washington non ebbe dubbi: appoggio' la coalizione guidata dai Khmer rossi e da re Sihanouk. C'era da vendicare la sconfitta in Vietnam e da tamponare l'invadenza di Mosca, che nella regione controllava Hanoi e il Laos. Cosi', l'America anticomunista si uni' a Pechino nel fornire armi e aiuti al genocida Pol Pot e ai suoi alleati. Alle Nazioni Unite per anni il seggio cambogiano fu occupato dal governo provvisorio di Pol Pot e Sihanouk. Intanto, nelle zone "liberate", i Khmer rossi accumulano fortune con il traffico di legname e pietre preziose con ingorde complicita' thailandesi

http://www.wumingfoundation.com/italian ... /sarzi.htm
Nel 1979 Pol Pot fu detronizzato dall'esercito vietnamita (impresa che resta misconosciuta e per la quale il Vietnam non ha mai ricevuto alcun ringraziamento dalla "comunità internazionale") e tornò a fare la guerriglia, stavolta contro il governo insediato dall'odiato paese limitrofo. Va ricordato che a quel punto, lui e i suoi Khmer si erano già macchiati di sistematici crimini contro l'umanità, ed erano da tempo i perfetti babau da evocare in chiave anti-comunista e neo-coloniale.
Ebbene, in breve tempo divennero completamente etero-diretti dagli Usa, golem di fango e sangue in cui l'imperialismo soffiava la vita, finanziati dagli Usa in chiave anti-vietnamita e anti-sovietica, facendo passare gli aiuti attraverso l'Onu, la Tailandia e la Cina di Deng Xiaoping.
Zbigniew Brzezinski, ex-consulente per la sicurezza nazionale durante la presidenza Carter: "Ho esortato i cinesi ad appoggiare Pol Pot. Ho incoraggiato i tailandesi ad aiutare i Khmer rossi. La questione è: aiutare il popolo cambogiano [!]. Pol Pot è abominevole, noi non possiamo appoggiarlo, ma la Cina sì" (cit. in William Blum, Con la scusa della libertà. Si pu? parlare di impero americano?, Tropea, Milano 2002).
Ben presto, nel passaggio dalla presidenza Carter a quella Reagan, gli Usa abbandonarono anche le ultime remore, se si pensa che nel novembre 1980 Ray Cline, ex-vicedirettore della Cia e consulente della Casa Bianca per la politica estera, visitò una delle zone della Cambogia controllate dai Khmer rossi, "accolto con calore da migliaia di abitanti dei villaggi" (così almeno diceva un comunicato ufficiale dei Khmer).
Nel trienno 1979-81 gli Usa usarono il World Food Program dell'Onu e consegnarono alle forze armate tailandesi 12 milioni di dollari di viveri, destinati agli accampamenti Khmer lungo il confine con la Cambogia.
Grazie alle pressioni degli Usa, i Khmer rossi mantennero il loro seggio all'assemblea dell'Onu fino al 1993, benché non fossero più al potere dal '79.


e tu dai tutte le colpe alla SOLA  Cina?  ahahahahah!

e chi ha mai parlato di cina?? dire oriente non significa mica dire CINA... almeno in qualunque vocabolario normale e autorevole, poi ci sono anche altri vocabolari ma non sono considerati autorevoli e ci guardano solo i faziosi

per il resto visto che hai tirato in ballo il vietnam ti ricordo che il vietnam ha fatto pure la gurra contro la cina, ed ebbe a che fare con pol pot non per ideologia ma per volgarissimi territori.....

http://www.aereimilitari.org/forum/inde ... opic=11080

[cavallo]

esimio vasco, tu hai scritto:
" invece per tornare fuori tema seguendo altri interlocutori sulle stragi in indonesia col beneplacido dell'occidente ricordo che si potrebbe contrapporre un personaggino del nome di pol pot che ha dimezzato la popolazione della sua nazione natale col beneplacido (visto che si vogliono fare paragoni) dell'oriente.... "

ora si da il caso che:
1) non c'é da contrapporre un bel niente perché, come dimostrano i links da me postati (a chi ne avesse visogno per scarsa conoscenza del recente passato), i khmer rossi sono stati coccolati ANCHE dall'Occidente (rivediti il significato di "contrapporre"...);
2) la polemica da te innestata é ovviamente contro la Cina, visto che dell'"Oriente", a parte la thailandia (per servaggio aagli USA) NESSUNO oltre alla Cina ha appoggiato mai i khmer rossi....

inoltre si da il caso che sia del tutto falso che il Vietnam sia intervenuto  "non per ideologia ma per volgarissimi territori..... ", dato che dopo aver stravinto la guerricciola contro gli aguzzini di pol pot non si é annesso un centimetro di territorio cambogiano....

infine, la guerra frontaliera tra Cina e Vietnam non ha nulla  a  che vedere con la campagna genocida dei khmer rossi e con l'appoggio ad essa data da Cina e Occidente....se non nel senso della logica del Risiko

[vasco reds]

esimio vasco, tu hai scritto:
" invece per tornare fuori tema seguendo altri interlocutori sulle stragi in indonesia col beneplacido dell'occidente ricordo che si potrebbe contrapporre un personaggino del nome di pol pot che ha dimezzato la popolazione della sua nazione natale col beneplacido (visto che si vogliono fare paragoni) dell'oriente.... "

ora si da il caso che:
1) non c'é da contrapporre un bel niente perché, come dimostrano i links da me postati (a chi ne avesse visogno per scarsa conoscenza del recente passato), i khmer rossi sono stati coccolati ANCHE dall'Occidente (rivediti il significato di "contrapporre"...);
2) la polemica da te innestata é ovviamente contro la Cina, visto che dell'"Oriente", a parte la thailandia (per servaggio aagli USA) NESSUNO oltre alla Cina ha appoggiato mai i khmer rossi....

inoltre si da il caso che sia del tutto falso che il Vietnam sia intervenuto  "non per ideologia ma per volgarissimi territori..... ", dato che dopo aver stravinto la guerricciola contro gli aguzzini di pol pot non si é annesso un centimetro di territorio cambogiano....

infine, la guerra frontaliera tra Cina e Vietnam non ha nulla  a  che vedere con la campagna genocida dei khmer rossi e con l'appoggio ad essa data da Cina e Occidente....se non nel senso della logica del Risiko

illustrissimo cavallo
non vedo link autorevoli a sostegno di quanto dici su oriente=cina, vietnam in aiuto alla popolazione cambogioana ecc.

[MBC]

E? una vecchia abitudine di cavallo di attribuire ai suoi preziosi link dei valori incommensurabili, sperando che nessuno gli legga, giacché lui fa la stessa identica cosa, quando non distorce volutamente il senso degli stessi:
-ArgomentoSS: postato da me ha sorbito soltanto lò ennesima arrampicata sugli specchi:  accusandomi di voler minimizzare quello che sono state le SS,  di non riconoscere la sentenza sulle SS ecc ecc, mentre io continuavo  a farli notare che lò argomento non era altro che  dimostrare che nelle SS si entrava solo volontariamente.

- Argomento razzismo cinese: mi si cita le teorie razziste europee, lò influenza presunta del razzismo europeo e non si va neanche a leggere il testo per intero del docente in questione. Aggrappandosi sulla veridicità del mito della creazione del mondo poiche i cinesi mai si sarebbero considerati gialli, e, infatti, non si tratta di questo: ma cavallo i link che altri postano non gli legge.
Tra lò altro mi si deve spiegare perché s’ignora che esiste il razzismo in Cina sulla base che noi europei abbiamo inventato teorie razziste.E?cosi che i razzisti cinesi avranno sempre carta bianca?
Il fatto che il razzismo cinese nons i sia mai trasformato ne nel colonialismo ne in un ideologia violenta dovrebbe autorizzarci ad ignorarlo? Se leggesse la recensione del giornalista del NYT scoprirebbe che si menziona il fenomeno del "colonialismo interno".Ma cavallo fisso sui sui shcemi mentali, offuscato dalla posizione delle propria poltrona certte cose non riesce proprio a capirle eh?

-Ancora niente sul razzismo all incontrario che mostra all interno di questo forum a seconda se il suo interlocutore e?italiano caucasico o italiano asiatico...

 :roll:  :roll:

[cavallo]

x MBC,
dopo 7 risposte argomentate, dopo aver smascherato tutte le tue menzogne e dopo valanghe di links smetto da adesso di risponderti (e se lo dico io lo faccio davvero) perché ho altro di meglio da fare che andare dietro a chi oltre a continuare a faslificare quel che altri scrivono, usa al massimo prozii ex-SS come fonte attendibile in mancanza di ogni conoscenza storica elementare...

adieu!

x vasco,
come posso aiutarti nel superamento della tua non capacità di lettura e di ricerca di gonti attendibili? se non vedi quel che ci' scritto nei links non é colpa mia.

a proposito, la regola delle discussioni vere (che tu ignori) é che se TU sostieni la bufala che il Vietnam ha fatto guerra ai khmer rossi pèr motivi territoriali, sei TU che devi dimostrare che non stai, comme fai sempre, inventando e mentendo, con adeguati links, non gli altri per smentirti, anche perché basta la carta geografica per notare che i confini Cambogia-Vietnam NON SONO CAMBIATI dopo quella guerra (e sono esattamente quelli stabiliti dai colonialisti francesi, tanto per tua informazione...).

anche a te, da adesso, adieu!

ho sprecato troppo tempo con individui del tutto incapaci di informarsi prima di scrivere. anno nuovo, battaglia nuova: si avvicina l'ANNO DELLA TIGRE e non c'é tempo per cose poco serie!!!!


naturalmente non sperate che resti in silenzio di fronte anche al minimo insulto ulteriore o falsa attrivbuzione a me di cose che non ho scritto: reagirò segnalando sistematicamente agli admins: sembra che con huangi e simili funzioni....

[MBC]

meglio. Onestamente di perdere tempo con una personaggio cme te. Se non credi al fatto che negli ultimi anni del regime arruolavano chiunque sol perche nonc orrisponde alla versione ufficiale o perche e? la testimonianaz di una SS nn sono attendibili secondo te, dimostra soltanto la tua ignoranza.

Come ovviamente non sai che la Wermacht arruolava 15enni...ovviamente visto che i tedeschi erano tutti criminali, i 15enni non potevano essere meglio eh...


riguardo agli insulti, stendiamo un velo pietoso che sei stato TU a fare quello che mi accusi: gia da ben prima.
IO NON HO MAI DIFESO NE IL NAZISMO NE LE SS ho soltanto riportato dei fatti.
Quindi smettila di attribuire a me intenzioni che non ho, questo e?diffamazione.

[MBC]

tra l altro il NON ragionamento che hai fatto riguardante l attendibilita di una SS e?pattetico.
Se cosi fosse, e cioe che una ss non e?attendibile a priori, perche la chiamano?Perche i giudici italiani usano i pentiti?Perche perdere tempo ad interrogarli?
Bonhoefer mai sentito nominare?dai dai...
http://it.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer

E bada bene che non sono pentit.La mentalita tedesca e?un po differente di quella itagliana...e ti ripeto, se non vivi sulle nuvole dovresti arrivaric da solo che in tempo di guerra una dittatura nonb chiedeva il permesso per arruolare persone: sia ss che wehrmach...chiamrano pure i bambini...
:roll
Ma la tua superficialita l hai gia dimostrata piu di una volta...Quindi semmai e?il tuo medodo miope che ha qlc problemuccio..

Non mi stupisce cmq, il mondo accademico itagliano lo conosce fin troppo bene...

 :wink:

[MBC]

Dietrich_Bonhoeffer solo per dimostrare che il nazismo fu un "attimino "piu dure del fascismo, piu intransigente e di sicuro quando aveva bisogno non chiedeva il permesso per arruolare....ma tu che ne sai... :roll:

[vasco reds]

x MBC,
dopo 7 risposte argomentate, dopo aver smascherato tutte le tue menzogne e dopo valanghe di links smetto da adesso di risponderti (e se lo dico io lo faccio davvero) perché ho altro di meglio da fare che andare dietro a chi oltre a continuare a faslificare quel che altri scrivono, usa al massimo prozii ex-SS come fonte attendibile in mancanza di ogni conoscenza storica elementare...

adieu!

x vasco,
come posso aiutarti nel superamento della tua non capacità di lettura e di ricerca di gonti attendibili? se non vedi quel che ci' scritto nei links non é colpa mia.

a proposito, la regola delle discussioni vere (che tu ignori) é che se TU sostieni la bufala che il Vietnam ha fatto guerra ai khmer rossi pèr motivi territoriali, sei TU che devi dimostrare che non stai, comme fai sempre, inventando e mentendo, con adeguati links, non gli altri per smentirti, anche perché basta la carta geografica per notare che i confini Cambogia-Vietnam NON SONO CAMBIATI dopo quella guerra (e sono esattamente quelli stabiliti dai colonialisti francesi, tanto per tua informazione...).

anche a te, da adesso, adieu!

ho sprecato troppo tempo con individui del tutto incapaci di informarsi prima di scrivere. anno nuovo, battaglia nuova: si avvicina l'ANNO DELLA TIGRE e non c'é tempo per cose poco serie!!!!


naturalmente non sperate che resti in silenzio di fronte anche al minimo insulto ulteriore o falsa attrivbuzione a me di cose che non ho scritto: reagirò segnalando sistematicamente agli admins: sembra che con huangi e simili funzioni....

la storia è storia anche se qualcuno cerca di reinventarla come fai tu molto spesso il link sui fatti territoriali è ben presente nel mio secondo intervento, basta leggerlo. non sono certo qui per insultarti, sono di altra pasta non mi arrabbio se qualcuno la pensa in modo diverso dal mio quindi rimani pure ad occuparti dell'anno della tigre e già che ci sei preparati anche all'anno prossimo e a quello dopo ancora e così via il forum ne benificerà di certo :wink:

[vasco reds]

visto che spesso e volentieri c'è chi fa paragoni stupidi e faziosi lo anticipiamo

http://www.newnotizie.it/2010/07/11/sca ... le-fadani/