L `odio dei mongoli nei confronti degli han - page 4 - Costume & Società - Associna Forum

Autore Topic: L `odio dei mongoli nei confronti degli han  (Letto 30782 volte)

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timidino

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« Risposta #45 il: 15 Gennaio, 2010, 12:37:17 pm »
http://www.malgre-nous.eu/IMG/pdf/Anciens_Italie_1.pdf

GLI INcorporati forzati nelle SS  sono una realtà irrefragabile . Furono polacchi germanizzati , francesi delle province dell'EST e ANCHE molti tedeschi .
Inoltre Il volontario non era necessariamENTE CRIMINALE ; ESEMPIO: Gunther GRASS.
MOLTI SS costretti ad arruolarsi ,una volta arrivati in Italia ,hanno disertato (molto rischioso) e hanno raggiunto i partigiani . Ci sono centinaia di testimonianze italiane , TEDESCHE Francesi polacche...su QUESTO .


http://www.malgre-nous.eu/IMG/pdf/Anciens_Italie

http://www.malgre-nous.eu/IMG/pdf_Hagen ... ignage.pdf

http://www.malgre-nous.eu/IMG/pdf/raymond_klock.pdf

http://www.malgre-nous.eu/spip.phpòarticle50
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cavallo

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« Risposta #46 il: 15 Gennaio, 2010, 13:01:36 pm »
ma non si era detto di smetterla di andare fuori tiopic o la cosa vale solo per me, accidenti!!!!

se si vuole discutere il tema SS si apra un topic specifico e si dicano cose meno contrarie possibilmente alla sentenza di Norimberga (che fa Storia) ed ai testi di centinaia di autori che SANNO (a differenza di alcuni utenti di questo Forum) la differenza fra
- Wehrmacht
- Polizei
- SS

che sanno che a 17 anni NON SI POTEVA   (come racconta il link fiabesco postato con tanto di commovente poesia) essere arruolati nel 1943 (altra fu la situazione nel 1945 ma solo nella Volksturm) ma si era SOLO volontari perfino nella Wehrmacht (che era l'esercito di leva), che la favoletta dell'arruolamento forzato é stata usata inutilmente o utilmente (ma smentita da tutti gli storici) da tanti ex-SS per cercare di salvarsi dopo il 1945, che disertare non prova alcun arruolamento forzato, che le SS sono state IN MASSA dichiarate CRIMINALI a Norimberga e che esiste inoltre una enorme differenza fra le SS semplici e i loro ufficiali, per colpevolezza, criminalità, addestramento ecc (ed Harrer e camerati erano ufficiali).

é interessante poi che timidino non riporti un link che spiega bene perché ci siano campagne di mistificazione sul fatto che accanto a VERI Alsaziani e Mosellani incorporati a forza nella Wehrmacht si voglia far credere che anche nelle SS e specificamente nell e loro peggiori divisioni vi fossero "povere vittime costrette"; infatti, guarda caso, una simile divisione (oltre a nefandezze in altri luoghi) comprendente Alsaziani  é la responsabile dell'orrenda strage di ORADOUR: le manovre dei negazionisti non serviranno a cancellare le colpe abominevoli dei loro "eroi", facendoli passare per vittime...!

http://www.malgre-nous.eu/spip.phpòarticle1212&lang=fr

http://it.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane

http://cgi.ebay.it/Jens-Kruuse--IL-MASS ... 36001r4118

http://www.youtube.com/watch?v=Ovd2Fb_uQKA

http://it.wikipedia.org/wiki/2%C2%AA_SS ... s_Reich%22

e per chiarire chi erano i "poveri incorporati a forza nelle SS":
http://www.francoangeli.it/Riviste/Sche ... colo%20PDF

vergogna! rispettate almeno le vittime di simili nefandezze!!!!!"

comunque, ripeto, vogliamo parlare di neonazismo e razzismo anti-han in Mongolia come chiede il topic oppure continuare ad andare OT???
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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timidino

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« Risposta #47 il: 15 Gennaio, 2010, 13:25:13 pm »
HO SCRITTO CHE CI FURONO incorporti di FORZA NELLE SS e L'ho provato .
TUtto qui . Ora Cavallo dice CHE SONO AMMIRATORE DELLE SS E NEGAZIONISTA ; :roll:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da timidino »

cavallo

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« Risposta #48 il: 15 Gennaio, 2010, 13:34:01 pm »
continui ad andare OT e in più non hai provato un bel niente perché;

 non hai citato una sola fonte fra le centinaia di storici europei che si sono occupati di SS, che confermi tesi sostenute da prozii ex-SS e da siti che vogliono riabilitare le ex-SS alsaziane...! del resto in Italia si sta approvando una legge /voluta dalla PdL/ che addirittura riconosce una pensione agli eredi delle ex-SS italiane (TUTTE VOLONTARIE) quindi sei in ottima ma non per questo meno nefanda compagnia

inoltre non ho affatto detto (e quindi menti) che TU, timidino, sei negazionista ma che sono negazionisti coloro che sostengono la non criminalità in massa delle SS (stabilita dal Tribunale di norimnerga) con particolare sottolineatura per gli ufficiali (come era Harrer) e che cercano di far apparire parte dei VOLONTARI SS come povere vittime di coscrizione forzata.

se tu sostieni quelle tesi, sei tu che ti autocollochi fra i negazionisti, non ti ci colloco io, e se la cosa giustamente ti offende basta che leggi uno dei 2-300 libri che provano la falsità di quelle tesi sostenute SOLO da ex-SS e loro amichetti (non ti viene qualche dubbio...?); io sto sempre dalla parte di chi ha combattuto e/o é stato massacrato da quelle bestie umane, ad Oradour, a Marzabotto, a Lidice, ecc., tu sei libero di scegliere con chi stare ma poi ti autoclassifichi e perdi ogni diritto di offenderti....

in ogni caso proprio non ci riuscite a tornare al topic: é troppo faticoso stare nelle regole?
« Ultima modifica: 15 Gennaio, 2010, 15:03:31 pm da cavallo »
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timidino

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« Risposta #49 il: 15 Gennaio, 2010, 13:36:17 pm »
QUELLO che mi  piace fare TRoppo  spesso;

http://www.youtube.com/watch?v=DkKSpiWAKtE



LA MUSICA CHE PREFERISCE CaVALLO ;

http://www.youtube.com/watch?v=x7IGZcKfJ1o
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da timidino »

cavallo

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« Risposta #50 il: 15 Gennaio, 2010, 13:41:34 pm »
ehi timidino, oltre a continuare ad andare OT (ti ricordo che il topic aperto peraltro da MBC riguarda neonazismo e razzismo antihan in Mongolia e che a questo si riferiscono specifici links da me postati, oltre al post di wen, cercando di tornare in topic), adesso scendi alla denigrazione personale col video musicale?

e credi siano argomenti?

pensa se non eri timidino ma aggressivino...!

divertiti pure e...fatti presto un viaggetto ad Oradour, forse capisci qualcosa (e hai tempo di leggerti in viaggio un libro o due delle centinaia  che provano la falsità di certe pseudotesi pseudostoriche a cui ti abbeveri...)

aspetto sempre che si ritorni in topic.... se se ne é capaci, naturalmente....
« Ultima modifica: 15 Gennaio, 2010, 14:47:30 pm da cavallo »
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« Risposta #51 il: 15 Gennaio, 2010, 14:38:41 pm »
senti pezzo di m., te l ho gia ripetuto, la tua tecnica infame e da verme nel accusare me di volere nascondere presunti crimini che non sta a te giudicare,perche non solo non vali un cazzo come antropologo tanto che devi rimanedre la mentre a cambridge ti riderebbero in faccia, perche gli anglosassoni hanno un modo COMPLETAMENTE difefrente da te, un mondo accademico non fatto di poltrone e inchini ai baroni di turno, ma un costruttivo modo di valutare glia pporti di TUTTI.

cresci e sciaquati la bocca prima di parlare di qualcuno che NON conosci.
« Ultima modifica: 15 Gennaio, 2010, 15:36:54 pm da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

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« Risposta #52 il: 15 Gennaio, 2010, 14:45:32 pm »
come mi aspettavo dal difensore di negazionisti e di ex-SS  "arruolati a forza" MBC:

OT + insulto gratuito + volgarità + menzogna...

a ognuno il proprio livello ed i propri riferimenti storici.....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #53 il: 15 Gennaio, 2010, 14:48:52 pm »
Citazione da: "cavallo"
come mi aspettavo dal difensore di negazionisti e di ex-SS  "arruolati a forza" MBC:

OT + insulto gratuito + volgarità + menzogna...

a ognuno il proprio livello ed i propri riferimenti storici.....

appena visto di come ignori le fonti che ti postano, bravo, grande dimostrazione di maturita?.E tu saresti un ricercatore???

arrogante buffone
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

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E Associna ringrazia.

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« Risposta #54 il: 15 Gennaio, 2010, 14:55:46 pm »
ripeto la citazione, dedicata a tutti coloro che si offendono, poverini,  se chiamo      CRIMINALI      TUTTI gli ex-appartenenti alle SS nessuno escluso (e i loro ufficiali alla Harrer peggio che mai...):

http://it.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel
"Il 30 settembre 1946, i giudici del tribunale del Processo di Norimberga condannarono le SS, dichiarandole un'organizzazione criminale. I giudici sottolinearono questa sentenza dichiarando che: le SS vennero usate per scopi che erano criminali, che comprendevano: la persecuzione e lo sterminio degli ebrei, brutalità ed esecuzioni nei campi di concentramento, eccessi nell'amministrazione dei territori occupati, l'amministrazione del programma di lavoro schiavistico e il maltrattamento e assassinio di prigionieri di guerra (IMT, 1946, Vol. XXII, p.516, in: H÷hne, 1969, p.3). La sentenza continuava dichiarando che il sospetto di crimini di guerra avrebbe coinvolto tutte le persone che erano state ufficialmente accettate come membri delle SS... che divennero o rimasero membri dell'organizzazione sapendo che veniva usata per commettere atti dichiarati criminali dall'articolo 6 dello statuto di Londra sui crimini di guerra (IMT, 1947-1949, Vol. XXII, p.517 in: H÷hne, 1969, p.3).

e ad ognuno la sua scelta: io sto col Tribunale di Norimberga e con chi ha combattuto ed é morto perché esso potesse avere luogo, altri evidentemente con le ex-SS (parenti e non, poco conta) e col diritto dei negazionisti di esperimersi (cosa che nel tanto amato mondo anglosassone, in Francia, in Austria e in Germania E' REATO!!!!), ma per favore smettiamola di fare inutilmente gli offesi su cose che la Storia ha perfettamente e DEFINITIVAMENTE chiarito al prezzo di decine di milioni di morti: su questo non si scherza!

e se ne siamo capaci (lo dubito sempre di più) torniamo in topic, ammesso che chi ha aperto questo thread non sia minimamente interessato ad esso ed aspetti che venga chiuso.... per passare da vittima $come certi "arruolati a forza"...) dopo aver postato ripetuti insulti (verme, fogna, arrogante, pezzo di merda, buffone) nei miei confronti senza che io abbia mai usato simili termini da casermetta della Bozen Polizei...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #55 il: 15 Gennaio, 2010, 15:33:54 pm »
Citazione da: "cavallo"
ripeto la citazione, dedicata a tutti coloro che si offendono, poverini,  se chiamo      CRIMINALI      TUTTI gli ex-appartenenti alle SS nessuno escluso (e i loro ufficiali alla Harrer peggio che mai...):

http://it.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel
"Il 30 settembre 1946, i giudici del tribunale del Processo di Norimberga condannarono le SS, dichiarandole un'organizzazione criminale. I giudici sottolinearono questa sentenza dichiarando che: le SS vennero usate per scopi che erano criminali, che comprendevano: la persecuzione e lo sterminio degli ebrei, brutalità ed esecuzioni nei campi di concentramento, eccessi nell'amministrazione dei territori occupati, l'amministrazione del programma di lavoro schiavistico e il maltrattamento e assassinio di prigionieri di guerra (IMT, 1946, Vol. XXII, p.516, in: H÷hne, 1969, p.3). La sentenza continuava dichiarando che il sospetto di crimini di guerra avrebbe coinvolto tutte le persone che erano state ufficialmente accettate come membri delle SS... che divennero o rimasero membri dell'organizzazione sapendo che veniva usata per commettere atti dichiarati criminali dall'articolo 6 dello statuto di Londra sui crimini di guerra (IMT, 1947-1949, Vol. XXII, p.517 in: H÷hne, 1969, p.3).

e ad ognuno la sua scelta: io sto col Tribunale di Norimberga e con chi ha combattuto ed é morto perché esso potesse avere luogo, altri evidentemente con le ex-SS (parenti e non, poco conta) e col diritto dei negazionisti di esperimersi (cosa che nel tanto amato mondo anglosassone, in Francia, in Austria e in Germania E' REATO!!!!), ma per favore smettiamola di fare inutilmente gli offesi su cose che la Storia ha perfettamente e DEFINITIVAMENTE chiarito al prezzo di decine di milioni di morti: su questo non si scherza!

e se ne siamo capaci (lo dubito sempre di più) torniamo in topic, ammesso che chi ha aperto questo thread non sia minimamente interessato ad esso ed aspetti che venga chiuso.... per passare da vittima $come certi "arruolati a forza"...) dopo aver postato ripetuti insulti (verme, fogna, arrogante, pezzo di merda, buffone) nei miei confronti senza che io abbia mai usato simili termini da casermetta della Bozen Polizei...

no non mi offendo, se il tribunale di norimberga non ha riconosciuto colpevole tutti gli ss vuol dire che probabilmente anche all interno delle ss c era chi era volontario e chi era stato costretto.
Il tribunale di Norimberga ha definito l organiztzazione criminale,niente di nuovo.Ma anche la mafia e?un organizzazione criminale e anche nella mafia,tra i pentiti ci sono probabilmente persone che si sono pentite realmente. Se non accetti che una persona nella sua vita puo anche cambiare idea, se per te una persona non PUO fare errori e riconoscerlo, allora e?la tua opinione, non quello della legge evidentemente.

Non mi offendo neanche dei tuoi patetici e infantili commenti di ieri per quanto riguarda la mia presenza in chat e del fatto che nessuno veniva a chattare con me: sai l asilo, IO, l ho finito da un pezzo.
Tornare in topic sarebbe bello, ma quando qlc parla a sproposito del tibet definendo la spedizione nazista una presenza stabile bisogna precisare, poi l ennesimo tuttologo entra e incomincia a parlare dei rapporti profondi, psicologici, le ripercussioni sulla psiche, topolino,pippo e le ss...
Torna inanzitutto tu in tema e vedrai  che nessuno rispodnera piu alle tue provocazioni.
« Ultima modifica: 15 Gennaio, 2010, 15:40:46 pm da MBC »
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« Risposta #56 il: 15 Gennaio, 2010, 15:35:55 pm »
http://www.malgre-nous.eu/spip.phpòarticle963

SINTETIZZO : incorporati DI FORza (compreso gli SS Non-volontari) riconosciuti vittiME DEL nazismo . Accordo internazionale tra FranCIA E gERMANIA ) . Compenso :800 euro  per ciascuno.
L'accordo indennizza pUre gli SS peRCHè gli incorporati di forza SS feccero parte del RAD (Reicharbeitsdienst) . Ripeto: un accordo internazionale li riconosce vittime del nazismo . Capito ?  
Non Himmler , non i generali SS ,ma ragazzi che all'epoca avevano tra i 16 /18 ANNI ;
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da timidino »

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« Risposta #57 il: 15 Gennaio, 2010, 15:42:20 pm »
Citazione da: "timidino"
http://www.malgre-nous.eu/spip.phpòarticle963

SINTETIZZO : incorporati DI FORza (compreso gli SS Non-volontari) riconosciuti vittiME DEL nazismo . Accordo internazionale tra FranCIA E gERMANIA ) . Compenso :800 euro  per ciascuno.
L'accordo indennizza pUre gli SS peRCHè gli incorporati di forza SS feccero parte del RAD (Reicharbeitsdienst) . Ripeto: un accordo internazionale li riconosce vittime del nazismo . Capito ?  
Non Himmler , non i generali SS ,ma ragazzi che all'epoca avevano tra i 16 /18 ANNI ;

evidentemente cavallo al dialogo preferisce la polemica, fare adepti.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
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« Risposta #58 il: 15 Gennaio, 2010, 15:51:53 pm »
:roll: Per cAVALLO , ESPERTO di giustizia internazionaLE , non CI sono differenze tra himmler e un ragazzino di 16 anni costretto ad entrare nelle SS .  Il tribunale di Norimberga ha fatto la differenza : i RAGAZZIni delle SS furono liberati quasi subito
 (i sovietici rimandarono a casa pure il commandante di Stalingrado Von Paulus e tutti gli altri generali catturati).
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da timidino »

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« Risposta #59 il: 15 Gennaio, 2010, 15:55:48 pm »
a timidino (sempre OT....):

peccato che l'accordo che tu citi nel link

http://www.malgre-nous.eu/spip.phpòarticle963&lang=fr

NON NOMINA AFFATTO LE EX-SS
"Le 17 juillet 2008, à Strasbourg, a été signée une convention réglant la question de l’indemnisation des anciens incorporés de force dans les formations paramilitaires non combattantes nazies, à savoir le Reichsarbeitsdienst (Service du Travail du Reich) et le Kriegshilfsdienst (Service auxiliaire de guerre)," (sai il Francese? sai cos'era il Servizio del Lavoro" sai che le SS NON SONO MAI STATE DEFINITE PARAMILITARI" ?)

e quindi stai mentendo ancora e malamente (semmai quell'accordo ESCLUDE proprio le ex-SS, TUTTE, ovviamente)... oltre che andare OT come sempre...

ad MBC:

1) non sai o fai finta di non sapere che il Tribunale di norimnerga NON HA processato le centinaia di migliaia di SS ma solo i capi dfel nazismo (neppure tutti, alcuni erano scappati, come Eichmann e Bormann) e che quindi NON HA AFFATTO ASSOLTO ALCUNA SS;
2) sai leggere o no? il tribunale ha definito CRIMINALE l'INTERA organizzazione delle SS e TUTTI i suoi membri, sai che significa? é come per la mafia (con la differenza che i crimini contestati collettivamente sono assai peggiori): CHI NE FA PARTE E' UN CRIMINALE sulla base di una sentenza (oltre che della storia); che poi la guerra fredda abbia permesso a tanti SS, criminali nazisti nonSS, criminali di guerra ucraini, italiani, lettoni, croati di non essere né puniti nè spesso processati non significa che non erano criminali (lo stesso accade coi magiosi, con terroristi vari, ecc.) ma solo che c'era una complicità istituzionale (pensa a grandi criminali come Von Braun, Graziani, ecc.) che non ha nulla a che vedere col fatto che restano criminali.

e se torni in topic mentendo non guadagnamo nulla, sai?

1) nessuno ha mai definito la spedizione nazista del 1938 "una presenza stabile" nazista in Tibet ma semmai ener l'ha definita "forte"

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wen ha scritto:
MBC mi sa che la notizia che hai impostanto sui nazisti che odiano gli Asiatici e una cosa un po falsa.............  


suppongo si rifacciano solo ai simboli nazisti, adattandone il pensiero al loro caso specifico... Poi l'ideologia nazista tedesca aveva origine anche dalle filosofie asiatiche, (non parlo dell'odio verso gli stranieri ovviamente) tanto da riprenderne il simbolo, è risaputo che i nazisti avessero una forte presenza in tibet dove conducevano anche ricerche,
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 e se non sai la differenza tra STABILE e  FORTE mi spiace per te ma questo non ti autorizza ad attribuire ad altri quel che non hanno scritto


2) tantomeno io ho scritto STABILE presenza nazista in Tibet ma invece "ci furono molteplici rapporti fra settori del vertice del lamaismo tibetano e la feccia del peggiore nazismo prima e dopo la Seconda Guerra mondiale e che l'attuale Dalai Lama ha avuto un ufficiale delle SS come insegnante" che non é affatto la stessa cosa in Italiano, quindi se si vuole discutere si parta da quel che si scrive e non da invenzioni.

infine, la questione cvhe tu avevi postato aprendo il thread era interessante (Mongolia/razzismo anti-han e neonazismo) ed io ho postato 2 links per approfondirla che, necessariamente, rimandano anche all'Ahnerbe e alla missione nazista del 1938 in Tibet: se non si vede il collegamento, peccato, é solo carenza di lettura....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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