guardate questa roba assurda

[MBC]

Più vado avanti e più mi convinco che ai comunisti non gliene è mai importato nulla degli umili e degli oppressi della terra. Erano solo dei fanatici e degli psicopatici che cercavano un pretesto qualunque per dare sfogo al loro odio contro il genere umano e al loro disprezzo degli altri. Altrimenti non si capisce tanto commovente attaccamento alla Causa, quando in Cina di comunista oramai c'è rimasta solo la polizia e il modo in cui tortura la gente sotto interrogatorio. Come è ovvio non sono certo per la pulizia etnica, che semmai è la politica della RPC per il popolo tibetano. Devo dire la verità non sono del tutto convinto dei tuoi brillanti argomenti, e resto dell'idea che quella del 1949 fosse proprio una aggressione hitleriana, con l'esercito regolare cinese contro l'esercito regolare tibetano e decine di migliaia di cadaveri (quasi tutti tibetani) a fare da sfondo a questo regno dell'armonia e dell'amicizia tra i popoli che è la dittatura comunista

Quindi meglio che restavano in Tibet il feudalesimo, gli schiavi dei monaci, zero sviluppo economico. In Polonia Hitler ha portato Auschwitz e basta, la Cina in Tibet ha portato anche sviluppo oltre a innegabili brutture tipo monaci torturati e "spariti". La pulizia etnica poi non vedo dov'è visto che la contrario ai tibetani è permesso fara più figli (2) degli Han (figlio unico). Il paragone non regge

detto da uno che ha come avatar quella orrenda(dal punto di vista estetico eh)bandiera e' a dir poco comico.....
Riguardo alla societa' feudale chi ti ha detto che non sarebbe stata riformata se il Dalai lama avesse avuto piu tempo a sua disposizione?
Vero sul figlio unico ma e?una consolazione debole per un etnia a cui cmq rimane preclusa una grossa fetta delle opportunita che l apertura della cina sta portando ad una parte della popolazione han.COnsiderando che i business piccoli o grandi si fanno atraverso i "guanxi"....

Dopo il ?49 tre quarti dei templi vennero distrutti, si parla di stupri di monache e violenze sommarie,un enorme immigrazione mirata di han verso il tibet grazie a sovvenzioni e che al momento attuale ma anche ai tempi di terzani ci volevano permessi su permessi soltanto per vedere zone diverse dalla sorvegliatissima Lasa....
Parli con tibetani in cina, e ti accorgi che si sentono stranieri in casa propria e che Lasa e il potala palace sono diventati una versione mistica di disneyland...mah!Non so se i tibetani hanno molto da ringraziare Pechino...

[baobao]

:roll: Bello vedere "pacifisti" sostenere guerre d'aggressione , occupazioni militari , colonizzazione , repressione ...

Poi , gli argomenti di Cavallo a favore dell'annessione dello Tibet alla Cina sono talmente ridicoli e ripetitivi che si definiscono da soli .

Il Tibet resterà cinese , non perchè è giusto ma perchè siamo sempre nella logica eterna del forte contro il debole .

[Gia_76]

Io non ho mai detto e approvato tutto ci? che la Cina ha fatto in Tibet, ho scritto e ribadito che ci sono state cose sbagliate, ma non tutto è da buttare come vorreste far credere voi.
Storicamente poi parlare di agressione pura non sta in piedi

[MBC]

Io non ho mai detto e approvato tutto ci? che la Cina ha fatto in Tibet, ho scritto e ribadito che ci sono state cose sbagliate, ma non tutto è da buttare come vorreste far credere voi.
Storicamente poi parlare di agressione pura non sta in piedi

no, ti sbagli, mai detto che e?tutta da buttare: le condizioni igeniche e mediche dei tibetani per esempio, sono migliorate notevolmente, lo ammetto, cosi come non credo che gioverebbe ai tibetani stessi l indipendenza, ma un autonomia...pero diamo a Cesare quello che e?di Cesare.

[cavallo]

finche' i Tibetani avrannio "difensori" che non conoscono neppure la storia, che paragonano l'intervento armato cinese in un Tibet negli anni '60 mai riconosciuto come indipendente da alcun Paese o organismo internazionale moderno a quello nazista contro un Paese sovrano come la Polonia riconosciuto tale all'epoca  da tutto il Mondo (o a quello USA contro l'altrettanto sovrano Iraq o a quelli israeliani in violazione di 14 Risoluzioni dell'ONU!!!!), finche' confonderanno i crimini della radicalizzazione maoista (Grande Balzo in Avanti e poi Riv.Culturale) che hanno interessato TUTTA la Cina con una questione regionale identitaria del tutto a parte da quei crimini come quella tibetana, finche' a difendere i Tibetani (l'utente nessuno", che parla a sproposito di comunisti ed excomunisti evidentamente non lo sa) si uniranno in un abbraccio innaturale ed antistorico Fini, Rutelli, la Bonino, Bertinotti, i neonazisti di casa Pound, Fassino, Alemanno, la Moratti, Storace, Obama, i nazionalisti Indu indiani, Sarkozy, la Lega, Le Pen, ecc.coi risultati penosi fin qui visti, certamente la RPC non avra'  alcuna difficolta' a perseguire nel bene e nel male la sua politica in Tibet, anzi, si otterra' solo il risultato di favorirne la radicalizzazione esasperata e sciovinista.

complimenti!


questo capita a chiunque faccia finta di difendere una causa sulla base solo dell'ignoranza palese e di alleanze ributtanti fra opposti....

[MBC]

finche' i Tibetani avrannio "difensori" che non conoscono neppure la storia, che paragonano l'intervento armato cinese in un Tibet negli anni '60 mai riconosciuto come indipendente da alcun Paese o organismo internazionale moderno a quello nazista contro un Paese sovrano come la Polonia riconosciuto tale all'epoca  da tutto il Mondo (o a quello USA contro l'altrettanto sovrano Iraq o a quelli israeliani in violazione di 14 Risoluzioni dell'ONU!!!!), finche' confonderanno i crimini della radicalizzazione maoista (Grande Balzo in Avanti e poi Riv.Culturale) che hanno interessato TUTTA la Cina con una questione regionale identitaria del tutto a parte da quei crimini come quella tibetana, finche' a difendere i Tibetani (l'utente nessuno", che parla a sproposito di comunisti ed excomunisti evidentamente non lo sa) si uniranno in un abbraccio innaturale ed antistorico Fini, Rutelli, la Bonino, Bertinotti, i neonazisti di casa Pound, Fassino, Alemanno, la Moratti, Storace, Obama, i nazionalisti Indu indiani, Sarkozy, la Lega, Le Pen, ecc.coi risultati penosi fin qui visti, certamente la RPC non avra'  alcuna difficolta' a perseguire nel bene e nel male la sua politica in Tibet, anzi, si otterra' solo il risultato di favorirne la radicalizzazione esasperata e sciovinista.

complimenti!


questo capita a chiunque faccia finta di difendere una causa sulla base solo dell'ignoranza palese e di alleanze ributtanti fra opposti....

Questo capita quando si ragiona con lo stomaco piuttosto che con la testa, nessuno ha detto hanno interessato solo i tibetani, so benissimo che hanno interessato tutta la Cina anche se nei primi anni, prima della RIV C e del grande balzo in avanti, quello che successe in Tibet con monaci, templi e monache era di tenore un po diverso dal grande entusiasmo del costruire la grande Cina.

E considerando che al rivolzione maoista era HAN, forse bisognerebbe ricordare che nessuno ha chiesto ai tibetani se volevano unirsi nell esperimento sociale maoista(all ora, ma anche adesso si vede lo stesso in realta, una poca o nulla partecipazione alla vita politica e sociale dei tibetani)...ma a quanto pare quando i tuoi "soci" fanno la rivoluzione va tutto bene, perche chiedere, perche rispettare i diritti degli a ltri quando sei nel giusto e dispensi verita... vero cavallo?

[nessuno]

Più vado avanti e più mi convinco che ai comunisti non gliene è mai importato nulla degli umili e degli oppressi della terra. Erano solo dei fanatici e degli psicopatici che cercavano un pretesto qualunque per dare sfogo al loro odio contro il genere umano e al loro disprezzo degli altri. Altrimenti non si capisce tanto commovente attaccamento alla Causa, quando in Cina di comunista oramai c'è rimasta solo la polizia e il modo in cui tortura la gente sotto interrogatorio. Come è ovvio non sono certo per la pulizia etnica, che semmai è la politica della RPC per il popolo tibetano. Devo dire la verità non sono del tutto convinto dei tuoi brillanti argomenti, e resto dell'idea che quella del 1949 fosse proprio una aggressione hitleriana, con l'esercito regolare cinese contro l'esercito regolare tibetano e decine di migliaia di cadaveri (quasi tutti tibetani) a fare da sfondo a questo regno dell'armonia e dell'amicizia tra i popoli che è la dittatura comunista

Quindi meglio che restavano in Tibet il feudalesimo, gli schiavi dei monaci, zero sviluppo economico. Perché questo era il Tibet anni '40, non una magica e armoniosa Shangri-La. In Polonia Hitler ha portato Auschwitz e basta, la Cina in Tibet ha portato anche sviluppo oltre a innegabili brutture tipo monaci torturati e "spariti". La pulizia etnica poi non vedo dov'è visto che la contrario ai tibetani è permesso fare più figli (2) degli Han (figlio unico). Il paragone non regge

Quando parli di sviluppo forse intendi oggi, ma ai tempi di Mao il già scarso sviluppo del Tibet fu distrutto dalla abolizione dell'economia di mercato e dal "Grande Balzo in Avanti", che solo in Tibet provocò qualche milione di morti per fame. Per quanto riguarda il governo feudale e schiavista non era né migliore né peggiore del governo imperiale cinese ed era migliore della RPC, che aveva gli stessi difetti del governo feudale (tortura, campi di concentramento, lavori forzati, ecc.) e in più anche altri che il governo feudale non aveva (ateismo di stato, gestione assurda e suicida dell'economia, ecc.).  Ai tibetani è permesso fare più figli, ma stranamente sono diventati degli stranieri in patria e ci sono intere regioni del Tibet che ormai sono abitate solo dagli han. E' ovvio che questo era il progetto di Mao fin dall'inizio e l'unico motivo per cui ha invaso il Tibet. Per me è tutto da buttare. Il comunismo al Tibet non ha dato niente che i tibetani non potessero ottenere in altro modo e gli ha tolto anche il poco che avevano. Detto per inciso le stesse osservazioni valgono anche per il resto della RPC. 60 anni di comunismo non sono serviti a niente, solo ad adottare la politica che 60 anni fa aveva proposto Chiang Kai Shek. Nel frattempo il Kuomindang è diventato un partito democratico

[nessuno]

Come commento aggiungo solo che questa discussione come molte altre è diventata un flame, e tra i partecipanti alla discussione non ci sono sono seconde generazioni. Probabilmente hanno ragione quelli che dicono che questi thread sono solo inutili

[MBC]

no non credo sia un flame, stiamo discutendo ( a parte il solito noto), ma non ti aspettare un gran contributo dagli utenti delle 2 generazioni, anche perche non so quanto in realta conoscano la Cina e comunque giocano fattori emotivi e di patriotismo non indifferenti.
Inoltre un argomento che non credo susciti molto interesse da parte loro.

Ebbi conversazioni interessanti in Cina riguardo al Tibet e con mia sorpresa anche posizioni non troppo ortodosse... :wink:

[TianYian]

il Tibet e una regione della Cina! il tibet e una regione cinese, che vi piaccia oppure no,

voi, poveri sciocchi state negando la verità evidente

1) il tibet non è stato "annesso" e stata una riunificazione territoriale di una regione cinese separata che si era separata nell'1913,
2) il tibet dell'1949, non era uno "stato sovrano", ma una regione della cina che si era separata nell'1913, per volere degli inglesi che volevano creare uno stato fantoccio in cina, e usare i tibetani contro i cinesi.
3) lo "stato sovrano" in tibet, non è mai esistito.
4) il Dalai Lama non avrebbe mai riformato il tibet, il Dalai Lama e il solito ipocrita buffone, e poi non glielo avrebbero mai permesso,il clero dei monaci lo avvrebbero assassinato.
5) la cina non è un paese guerrafondaio! e più pacifista degli stati uniti, e "Nessuno" si inventa l'esistenza di guerre mai esistite (la cina non ha mai attaccato il TUrkmenistan! e quella in Vietnam fu solo una rappresaglia e non una aggressione, e la guerra cina-India dell'1962, fu scatenata dall'India e non dalla cina!
6) cosa c'entra l'Iraq, la Polonia e la Palestina con il Tibetò state mettendo insieme cose differenti che tra loro non hanno niente a che vedere!
7) le violenze sui monaci e le suore avvennero ai tempi dell'comunismo, ai tempi di Mao Zedong, nella vecchia cina di Mao,durante la rivoluzione culturale, ma ora quei tempi oscuri e difficili sono passati.
non è affatto vero che i tibetani si sentono stranieri a casa loro nell'tibet,questa e una idea vostra, è il contrario, i Tibetani AMANO la cina, i tibetani amano stare uniti con gli Han,

vergognatevi a dare torto all'utente "Cavallo" che ha soltanto ragione.

le prove inconfutabili che il tibet e cinese...

http://www.youtube.com/user/gbmkhm01#p/ ... VIbXLs_OQk
http://www.youtube.com/user/gbmkhm01#p/ ... MBMMU5A_0A

[MBC]

il Tibet e una regione della Cina! il tibet e una regione cinese, che vi piaccia oppure no

voi, poveri sciocchi state negando la verità evidente,

inanziutto modera il linguaggio, o chiamo i tuoi genitori :d:d:d

1) il tibet non è stato "annesso" e stata una riunificazione territoriale di una regione cinese separata che si era separata nell'1913,

FALSO. Le relazioni tra Tibet e impero cinese sono un po’ più complesse del bignami ondine.
 Il Tibet NON non fece parte dell’?impero cinese, ne  in epoca Ming ne di fatto in epoca Qing in cui l impero mancese mantenne un controllo FORMALE(se non sai cosa vuol dire guarda sul dizionario), era uno stato che pagava tributi alla Cina, non parte dell’impero,ma il Tibet mantenne in epoca mancese una de facto indipendenza.Tanto per intenderci probabilmente come Taiwan ora.

Ma per essere piu puntigliosi le relazioni tra l impero tibetano e quello cinese erano solmanete di tipo tributario, il tibet pagava truibuti (fino al regno di Jiajing,dal 1521 al 66, poi i rapporti si interrupero) all impero cinese: il Tibet rimanne una regione indipedente. Tanto che poi in epoca Qing l imperatore Kangxi condusse una serie di campagne militari contro il Tibet.

Riguardo agli Yuan, la dinastia mongola, non solo il tibet ma anche la korea ma gran parte dell euroasia fece parte dell impero.Quindi? I mongoli conquistarono la Cina e crearono il loro impero. Non adottarono mai gli usi e i costumi degli han, non si "cinesizzarono mai"e qiesta fu in parte la causa per cui l impero mongolo fu il piu breve nella storia della Cina.
E neanche in epoca Tang il Tibet fece mai parte della Cina: ci furono contatti, molto contatti tra HAN e tibetani ma da qui a dire che erano parte della Cina.

5) la cina non è un paese guerrafondaio! e più pacifista degli stati uniti, e "Nessuno" si inventa l'esistenza di guerre mai esistite (la cina non ha mai attaccato il TUrkmenistan! e quella in Vietnam fu solo una rappresaglia e non una aggressione, e la guerra cina-India dell'1962, fu scatenata dall'India e non dalla cina!

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Indian_War

6) cosa c'entra l'Iraq, la Polonia e la Palestina con il Tibetò state mettendo insieme cose differenti che tra loro non hanno niente a che vedere!

non mi meraviglio che non lo capisci da solo...

7) le violenze sui monaci e le suore avvennero ai tempi dell'comunismo, ai tempi di Mao Zedong, nella vecchia cina di Mao,durante la rivoluzione culturale, ma ora quei tempi oscuri e difficili sono passati.

ci certo....

non è affatto vero che i tibetani si sentono stranieri a casa loro nell'tibet,questa e una idea vostra, è il contrario, i Tibetani AMANO la cina, i tibetani amano stare uniti con gli Han,

senti ragazzo, parla con qls tibetano in Cina e avrai delle sorprese.


In conclusione, ti suggerisco di essere piu cauto sie ne termini che usi quando ti riferisci ad altri utenti (net-etiquette), sia negli argomenti.
 :roll:  :roll:  :lol:

[baobao]

Cavallo ha detto    : "la Germania è  stata condannata come criminale di guerra "   dal  tribunale di Norimberga .

 :roll:  :roll: e questo individuo si pretende pure laureato....

[cavallo]

baobao, se le cose non le sai, taci:

il Tribunale Internazionale di Norimberga ha esattamente processato E CONDANNATO i leaders politico-militari sopravvissuti e non fuggiti della Germania nazista per una serie di capi d'accusa che comprendevano:
- crimini contro l'Umanita';
- crimini di guerra;
- crimini contro la pace e crimine di aggressione per aver scatenato la Seconda Guerra Mondiale con l'invasione della Polonia e per l'invasione di Belgio, Urss, ecc.

senza approfondire troppo ed a livelli inadatti a te baobao, ti basti questo riferimento (guarda i capi d'accusa 1 e 2):


http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_di_Norimberga
Il Tribunale Militare Internazionale venne aperto il 18 ottobre 1945 negli edifici della Corte Suprema di Berlino. La prima sessione venne presieduta dal giudice sovietico, Nikitchenko. I procuratori presentarono gli atti d'accusa contro i 24 principali criminali di guerra e contro sei "organizzazioni criminali" - la leadership del partito nazista, le Schutzstaffel (SS) e la Sicherheitsdienst (SD), la Gestapo, le Sturmabteilung (SA) e l'alto comando dell'esercito. Le imputazioni erano per:

Cospirazione per commettere crimini contro la pace
Aver pianificato, iniziato e intrapreso delle guerre d'aggressione
Crimini di guerra
Crimini contro l'umanità


La definizione di cosa costituisce un crimine di guerra è descritta nei Principi di Norimberga, un documento che venne prodotto da questi processi.


ripeto, se le cose non si sanno si fa migliore figura tacendo e si da migliore contributo alla propria strampalata causa....

se invece vuoi dimostrare meglio che la tua causa e' sostenuta solo sulla base di menzogne e ignoranza, continua pure.... te ne ringrazio

[baobao]

Taci tu pezzente e dimmi dove c'è scritto che "la germania è stata condannata come criminale di guerra" dal tribunale di Norimberga . Senno chiudi il tuo muso . Capito ??

[cavallo]

ma lo sai l'Italiano tua madre lingua? hai fatto almeno le elementari?

"Aver pianificato, iniziato e intrapreso delle guerre d'aggressione"

e' uno dei capi d'accusa per cui il GOVERNO tedesco e' stato CONDANNATO dal Tribunale Internazionale di Norimberga (o forse non sai che cariche avevano coloro che sono stati processati e condannati, dopo che Hitler ed altri si erano ammazzati). lo capisci o no o vuoi continuare a mentire da valletto del nazismo quale sei...?