guardate questa roba assurda - page 4 - Disinformazione e luoghi comuni - Associna Forum

Autore Topic: guardate questa roba assurda  (Letto 14180 volte)

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MBC

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« Risposta #45 il: 20 Febbraio, 2010, 13:13:56 pm »
Citazione da: "tnt74"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "tnt74"
ma..sì..ridate il tibet al Dalai Lama..così almeno potrà ripristinare il "ling chi".... :twisted:
http://www.loccidentale.it/articolo/il+ ... a+.0063941

P.S. personalmente sono favorevole alla indipendenza del Tibet..ma dovrebbe diventare indipendente anche da tutti quei monachelli che non vedono l'ora di ricominciare ad avere schiavetti al loro servizio..free tibet è un bel motto..ma il Tibet con il Dalai Lama non mi sembrerebbe affatto free.... 8)

erano altri tempi, e affermare che il Dalai Lama nel 21 secolo reintrodurrebbe pratiche feudali e?abbastanza pretenzioso, come dire che in Cina si praticano ancora torture di epoca Qing,dinastia duranta fino agli inizi del 20secolo (1644 - 1912)
http://www.chinasmack.com/pictures/slow ... g-dynasty/

mah..io di quei monachelli non mi fido, come non mi sono mai fidato di alcuna organizzazione religiosa, anche la chiesa cattolica ha abbandonato da secoli l'inquisizione, ma vi immaginate il Papa a governare l'Italia???..saremo nella merda...non mi sembra che i governi teocratici sparsi nel mondo se la passino bene!!...libero stato in libera chiesa...STOP!!

e io credo che l separazione tra stato e chiesa e?stato un raggiungimento che da noi e?durato secoli ed e?stato uno nostro particolare percorso e quindi rigetto qualsiasi visione unificante di progresso.

Ognuno si SCELGA il governo che vuole, e se i tibetani volessero che la religione e non il capitalismo piu sfrenato governi le loro vite, dovrebbero avere il diritto di farlo.

Cosi come i musulmani devono essere liberi di diecidere se vogliono vivere in uno stato islamico oppure no: il dramma e?l appiattimento del pianeta....
E ti ripeto, cosa ti fa credere che nel caso remoto il Dalai lama tornasse in Tibet reinstaurerebbe la teocrazia??Mi semrba alquanto improbabile anche perche non solo la comunita internazionale, la stessa che sarebbe dietro al suo possibile successo (nel caso il Tibet diventasse indipendente), sarebbe ostile, anche perche di osservatori occidentali non mancherebbero:al momento attuale andare in Tibet e visitare qlc altro che il Potalaland e?alquanto difficile...
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

tnt74

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« Risposta #46 il: 20 Febbraio, 2010, 13:25:10 pm »
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "tnt74"
Citazione da: "MBC"
Citazione da: "tnt74"
ma..sì..ridate il tibet al Dalai Lama..così almeno potrà ripristinare il "ling chi".... :twisted:
http://www.loccidentale.it/articolo/il+ ... a+.0063941

P.S. personalmente sono favorevole alla indipendenza del Tibet..ma dovrebbe diventare indipendente anche da tutti quei monachelli che non vedono l'ora di ricominciare ad avere schiavetti al loro servizio..free tibet è un bel motto..ma il Tibet con il Dalai Lama non mi sembrerebbe affatto free.... 8)

erano altri tempi, e affermare che il Dalai Lama nel 21 secolo reintrodurrebbe pratiche feudali e?abbastanza pretenzioso, come dire che in Cina si praticano ancora torture di epoca Qing,dinastia duranta fino agli inizi del 20secolo (1644 - 1912)
http://www.chinasmack.com/pictures/slow ... g-dynasty/

mah..io di quei monachelli non mi fido, come non mi sono mai fidato di alcuna organizzazione religiosa, anche la chiesa cattolica ha abbandonato da secoli l'inquisizione, ma vi immaginate il Papa a governare l'Italia???..saremo nella merda...non mi sembra che i governi teocratici sparsi nel mondo se la passino bene!!...libero stato in libera chiesa...STOP!!
e io credo che l separazione tra stato e chiesa e?stato un raggiungimento che da noi e?durato secoli ed e?stato uno nostro particolare percorso e quindi rigetto qualsiasi visione unificante di progresso.

Ognuno si SCELGA il governo che vuole, e se i tibetani volessero che la religione e non il capitalismo piu sfrenato governi le loro vite, dovrebbero avere il diritto di farlo.

Cosi come i musulmani devono essere liberi di diecidere se vogliono vivere in uno stato islamico oppure no: il dramma e?l appiattimento del pianeta....
E ti ripeto, cosa ti fa credere che nel caso remoto il Dalai lama tornasse in Tibet reinstaurerebbe la teocrazia??Mi semrba alquanto improbabile anche perche non solo la comunita internazionale, la stessa che sarebbe dietro al suo possibile successo (nel caso il Tibet diventasse indipendente), sarebbe ostile, anche perche di osservatori occidentali non mancherebbero:al momento attuale andare in Tibet e visitare qlc altro che il Potalaland e?alquanto difficile...

Per quel che mi riguarda i Tibetani posson far quello che gli pare: secondo me non andrebbero a finir meglio, ma è una mia opinione personale: potessi decidere io gli direi: riprendetevi i vostri monachelli, poi però se vi trovate male non provate a lamentarvi... :twisted:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da tnt74 »
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cavallo

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« Risposta #47 il: 20 Febbraio, 2010, 14:00:05 pm »
MBC scrive:
"Ma ti faccio una domanda semplicissima, e so che non mi risponderai arrampicandoti nuovamente sugli specchi ma provo lo stesso:
Ovviamente non puoi contestare la storia tra le relazioni di Tibet e Cina (in epoca Tang, Ming e Qing) e allora ti chiedo

considerato che il Tibet ha sempre mantenuto la sua indipendenza(vedi Tang,Ming e Qing), e?giusto che dal 1950 in poi sia stato annesso alla Cina?"

la risposta non puo' essere il parlare a slogan che ama MBC, pertanto la devo articolare metodologicamente:
1) la questione della INVASIONE da parte della Cina evocata da MBC e' TOTALMENTE FALSA perche' il Tibet NON ERA uno Stato sovrano internazionalmente riconosciuto quando l'EPL e' intervenuto in quella regione negli anni '50 ne' lo era nel 1950, quindi la domanda e' mal formulata dato che l'annessione del Tibet alla Cina nel 1950 poteva essere tale SOLO SE il Tibet nel 1949, 1947, 1945, 1935, ecc. fosse stato uno STATO SOVRANO e poi fosse stato annesso dalla RPC, il che NON E' VERO;

2) la questione quindi non e' affatto se sia giusto che il Tibet faccia parte della Cina o no (o se la Corsica faccia parte della Francia, il SudTirol dell'Italia, la Cecenia della Russia, ecc.) ma se sia legittimo internazionalmente (se lo e' NON SI PUO' parlare di invasione come fa falsamente MBC): ebbene E' LEGITTIMO esattamente come quegli esempi (e contrariamente ad esempio all'occupazione israeliana dei territori palestinesi dal 1967, condannata 14 volte dall'ONU, di cui 4 dal consiglio di sicurezza); il paragone fra situazione tibetana e palestinese e' quindi...tutto a vantaggio della RPC!

3) conseguentemente i separatisti ed indipendentisti tibetani espliciti o mascherati (come chi afferma stile dalai lama di NON VOLERE l'indipendenza ma ha un Governo in esilio, una bandiera nazionale, un parlamento nazionale, un inno, ecc.: tutti elementi esclusivi di STATI) sono un OSTACOLO alla soluzione dei problemi identitari, culturali e di autonomia parziale del tibet, esattamente come gli indipendentisti corsi, i terroristi sudtirolesi alla Klotz, l'ETA basca, ecc. sono o sono stati in passato OSTACOLI alla reale soluzione dei problemi di quelle genti;

4) ogni paragone fra situazione sinotibetana e situazione tedesco-polacca del 1939 e' un insulto alla Storia ed a milioni di Europei morti grazie allo scatenamento nazista della Seconda Guerra mondiale, evento che non ha nulla a che vedere con l'intervento dell'EPL in una regione cinese chiamata Tibet negli anni '50;

5) non e' affatto vero che le rivendicazioni cinesi sul Tibet "sono illusorie e su questa stessa base (se fosse vera) anche l italia potrebbe rivendicare tutti gli antichi territori facenti parte dell antico impero romano"; e' vero ESATTAMENTE IL CONTRARIO, ossia che:
* la RPC non rivendica affatto territori che come lo stesso MBC ammette furono dominati (con vari livelli di integrazione, vassallaggio o tributo).  in periodi della Storia antica dall'Impero Cinese (Vietnam, Corea, ecc.) e quindi non si espone al ridicolo dell'esempio fatto su Italia ed Impero Romano (che invece fu usato davvero da Mussolini...) o delle rivendicazioni sioniste;
* le rivendicazioni sull'ex-impero romano non farebbero i conti con 1600 anni di Storia che ha visto in quei territori il nascere di altri imperi (ad esempio ottomano, austriaco, spagnolo, ecc.) e di stati nazionali e della NON CONTINUITA' fra una Roma imperiale che NON ERA ITALIA in senso nazionale (e tantomeno dinastico, con Imperatori siriaci, germanici, berberi, ecc.) e uno Stato italiano nato solo 150 anni fa che quindi non ha alcuna legittimita' a rivendicare un bel niente....;
* l'idea che il Tibet fosse "indipendente" quando era un TRIBUTARIO (o vassallo) dell'Impero Cinese (nelle sue diverse dinastie Han e non Han ma che sono sempre state sinizzate) e' altrettanto bislacca del sostenere che la Borgogna non facesse parte allo stesso modo della monarchia francese: bisognerebbe discutere seriamente (il che si e' palesato imposssibile con chi mente e provoca e insulta) dei seguenti concetti prima di straparlare:
- ETNIA
- STATO
- NAZIONE
- TRIBUTO
- IMPERO
- VASSALLAGGIO
- SISTEMI FEUDALI O PSEUDOFEUDALI OCCIDENTALI, GIAPPONESE e CINESE
- INDIPENDENZA
- IDENTITA'

concetti senza i quali non si superano neppure gli esami del primo anno di qualsiasi universita' perfino italiana..... e distorcendo i quali si posssono usare falsamente le affermazioni di storici seri, che quei concetti praticano davvero, per dimostrare tesi inaudite su "imdipendenze" dei secoli passati.....


risposta finale: la RPC NON HA ANNESSO AFFATTO il Tibet dato che non si annette a uno Stato sovrano una regione che prima del 1950 ne faceva gia' parte integrante e riconosciuta come tale DA TUTTI I PAESI DEL MONDO; il governo cinese dell'epoca ha solo limitato i margini di autonomia reale delle autorita' tibetane e praticato scelte repressive ed ideologiche esattamente come in ogni altra parte della Cina continentale, la cui non giustezza etica e politica non ha nulla a che vedere con pretesi diritti all'indipendenza di chicchessia, che anzi rafforzano la legittimita' anche delle peggiori misure attuali
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

MBC

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« Risposta #48 il: 20 Febbraio, 2010, 14:15:07 pm »
Citazione
1) la questione della INVASIONE da parte della Cina evocata da MBC e' TOTALMENTE FALSA perche' il Tibet NON ERA uno Stato sovrano internazionalmente riconosciuto quando l'EPL e' intervenuto in quella regione negli anni '50 ne' lo era nel 1950, quindi la domanda e' mal formulata dato che l'annessione del Tibet alla Cina nel 1950 poteva essere tale SOLO SE il Tibet nel 1949, 1947, 1945, 1935, ecc. fosse stato uno STATO SOVRANO e poi fosse stato annesso dalla RPC, il che NON E' VERO;
Il Tibet venne riconosciuto da alcuni stai da me gia citati precedentemente, fu INDIPENDENTE di fatto in epoca TANG tanto che esiste quel documento che tu ignori volutamente, in epoca MING e "de facto" in epoca Qing anche se nelle cartine dell epoca compare, questo per le ragioni che ti ho pazientemente gia spiegato e che tu, fanatico e sapendo che sei nel torto, ti affani ad ignorare arrampicandoti sugli specchi: del resto i tuoi tread kmetrici di spiegazioni e paragoni assurdi lo dimostrano.


Citazione
2) la questione quindi non e' affatto se sia giusto che il Tibet faccia parte della Cina o no (o se la Corsica faccia parte della Francia, il SudTirol dell'Italia, la Cecenia della Russia, ecc.) ma se sia legittimo internazionalmente (se lo e' NON SI PUO' parlare di invasione come fa falsamente MBC): ebbene E' LEGITTIMO esattamente come quegli esempi (e contrariamente ad esempio all'occupazione israeliana dei territori palestinesi dal 1967, condannata 14 volte dall'ONU, di cui 4 dal consiglio di sicurezza); il paragone fra situazione tibetana e palestinese e' quindi...tutto a vantaggio della RPC!
sei ridicolo. Paragonare il sud tirolo che io conosco bene al Tibet e?soltanto una barzelletta. Dimostri soltanto che non hai capito NIENZTE del sud tirolo. Vieni! E vedrai quanti parlano italiano, i cartelli bilngue, quanti italiani vivono in Sud Tirolo (vuoi che ti mostri i trend migratori in Tibetòdai, meglio che mantieni un dignitoso silenzio).
Tra l altro il Dalai Lama non per niente e?ospite fisso qui dalle nostre parti, perche l autonomia del Sud Tirolo e?esattamente quello che lui vuole.
Il resto sono solo scuse..


Citazione
3) conseguentemente i separatisti ed indipendentisti tibetani espliciti o mascherati (come chi afferma stile dalai lama di NON VOLERE l'indipendenza ma ha un Governo in esilio, una bandiera nazionale, un parlamento nazionale, un inno, ecc.: tutti elementi esclusivi di STATI) sono un OSTACOLO alla soluzione dei problemi identitari, culturali e di autonomia parziale del tibet, esattamente come gli indipendentisti corsi, i terroristi sudtirolesi alla Klotz, l'ETA basca, ecc. sono o sono stati in passato OSTACOLI alla reale soluzione dei problemi di quelle genti;
fossi stato UNA sola volta in Tibet o almeno in Cina, il tuo cinese fosse abbastanza chiaro da farti comprendere capiresti almeno un po come i tibetani(ma anche gli uighuri e i mongoli) vedono i cinesi HAN.

Citazione
4) ogni paragone fra situazione sinotibetana e situazione tedesco-polacca del 1939 e' un insulto alla Storia ed a milioni di Europei morti grazie allo scatenamento nazista della Seconda Guerra mondiale, evento che non ha nulla a che vedere con l'intervento dell'EPL in una regione cinese chiamata Tibet negli anni '50;
abituato come sei ad arrampicarti sugli specchi immagino che vuoi fare passare una frase per MIA. Mi dispiace ma CHIUNQUE puo andare a vedere che io non feci MAI questo paragone!
Citazione
5) non e' affatto vero che le rivendicazioni cinesi sul Tibet "sono illusorie e su questa stessa base (se fosse vera) anche l italia potrebbe rivendicare tutti gli antichi territori facenti parte dell antico impero romano"; e' vero ESATTAMENTE IL CONTRARIO, ossia che:


hahah patetico. Semmai e?il contrario, ti sbrodoli da solo.E?semmai la Cina che sulla base del rapporto che intercorse tra il Tibet e i mancesi rivendica il tibet...tra l altro proprio nell ultimo periodo della dinastia Qing, dopo un conflitto militare tra cina e tibet ,il tibet si dichiaro indipendente nel 1912.Non venne riconosciuto ma fu di fatto indipendente fino al 1950, fino a che il PLA lo "libero"...

:roll:  :roll:


E con questo ho finito.
 :lol:  :lol:  :lol:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

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« Risposta #49 il: 20 Febbraio, 2010, 16:23:22 pm »
so bene che la tua domanda MBC era pura retorica e che le risposte argomentate non ti piacciono perche' svelano l'insieme di falsi, errori e confusioni che volutamente mischi ai tuoi insulti gratuiti che non mascherano l'inesistenza delle tesi che sostieni, tanto e' vero che NESSUNO STATO AL MONDO ritiene il tibet indipendente e NESSUNO STATO AL MONDO lo riteneva tale al momento dell'intervento dell'EPL cinese e negli anni anteriori, cosa che taglia la testa ad ogni possibile risibile affermazione opposta.

"1) Il Tibet venne riconosciuto da alcuni stai da me gia citati"
sbagli concetti, epoche e fatti:
* se ti riferisci come "Stati" a Nepal e Mongolia devi dire in che anni avvenne e scoprire quanto essi fossero davvero Stati in quell'epoca (e non oggi che lo sono a tutti gli effetti) e forse ti accorgerai dell'enormita' di quel che hai sostenuto spacciando per riconoscimento internazionale simili buffonate;
* se ti riferisci alla GB, ti sei dimenticato di dire anche in questo caso il periodo in cui vi furono rapporti diplomatici (e militari) fra l'Impero Britannico e i capi religioso-feudal-tribali tibetani in funzione anticinese e che quei rapporti diplomatici (esattamente come queelli degli USA con Taiwan oggi CHE PURE NON RICONOSCONO PIU' COME STATO) sono certo un bell'esempio di ipocrisia occidentale ma non uno di riconoscimento di indipendenza di uno Stato tibetano;
ovviamente NESSUNO di quei tuoi riferimenti e' relativo alla dimensione temporale da me citata!

"precedentemente, fu INDIPENDENTE di fatto in epoca TANG, etc."
si da il caso che le "indipendenze di fatto" (che avvengono in tutte le compagini statuali in periodi di crisi) non dimostrino affatto una indipendenza di diritto (altrimenti, i periodi degli Stati Combattenti, ovvero quello recentissimo dei Signori della Guerra in Cina legittimerebbero l'indipendenza di decine di province cinesi o la repubblica di salo' in Italia quella della padania...);

inoltre sei tu che hai detto che non ha senso basare rivendicazioni italiche sullo status al tempo dei Romani e poi parli dell'epoca Tang per il tibet, come se per secoli il tibet non sia stato TRIBUTARIO dell'Impero Cinese e quindi "indipendente" esattamente come la Sicilia dal sacro romano impero, ossia in termini imperiali PER NIENTE!

2) "sei ridicolo. Paragonare il sud tirolo che io conosco bene al Tibet e?soltanto una barzelletta. Dimostri soltanto che non hai capito NIENZTE del sud tirolo. Vieni! E vedrai quanti parlano italiano, i cartelli bilngue, quanti italiani vivono in Sud Tirolo (vuoi che ti mostri i trend migratori in Tibetòdai, meglio che mantieni un dignitoso silenzio).
Tra l altro il Dalai Lama non per niente e?ospite fisso qui dalle nostre parti, perche l autonomia del Sud Tirolo e?esattamente quello che lui vuole. "

Premesso che per 14 anni ho passato le mie vacanze in SudTirolo (St.Vigil in Enneberg/S.Vigilio di Marebbe) e per 6 in Provincia di Trento, area ladina (Val di Fassa), da un lato fai finta di non capire che io non ho paragonato la CONDIZIONE di SudTirolesi e Tibetani, che so diversa, ma la LEGITTIMITA' dell'appartenenza (assai piu' antica...) del Tibet alla Cina (che come entita' statuale e' a sua volta assai piu' antica dello stato Italiano che NON E' erede dell'Impero Romano se non nei deliri mussoliniani) e del SudTirol (abusivamente occupato nel 1918) all'Italia e vorrei ricordarti che la forte presenza italiana in SudTirol e' anche largamente frutto di una politica di migrazione promossa dal fascismo (peraltro assieme a forme di italianizzazione forzata di cognomi e toponimi eliminate successivamente) e che quindi semmai gli Italiani in SudTirolo hanno svolto...la parte degli Han....; inoltre, a parte 4 dementi terroristi alla Klotz, il SudTirolo non ha mai chiesto l'indipendenza, e che sia paragonabile la posizione dei SudTirolesi con quella dei filo-Dalai lama e' falso dato che i sudTirolesi (a parte 4 pazzi filonazisti) non si sono mai sognati di creare governi in esilio, parlamenti in esilio e simili, pure in anni (quelli in cui ci andavo io) dove i soldati italiani (alpini) presidiavano contro gli attentati la linea del Brennero e i carabinieri sequestravano...i fucili da caccia!

l'attenzione sudtirolese e trentina (confondere le due cose e' ridicolo) sul tibet ha ben altre motivazioni, serie, culturali, antropologiche, politiche ed opportunistiche...

3) "fossi stato UNA sola volta in Tibet o almeno in Cina, il tuo cinese fosse abbastanza chiaro da farti comprendere capiresti almeno un po come i tibetani(ma anche gli uighuri e i mongoli) vedono i cinesi HAN."
in Cina ci sono stato 1 volta, nel 1979, in Tibet no, ma non faccio parte della schiera di arroganti emuli della tradizione coloniale occidentale che credono che i visitatori (anche parlanti la lingua locale) siano piu' in grado di chi analizza i fenomeni usando le fonti storiche e fattuali (ad esempio relative ai leghami fra il "buon" Dalai lama, insegnanti ex-criminali nazisti, la CIA, ecc....) di sapere chiaccherando con 2 spie, 4 opportunisti, 1 disadattato e 10 persone comuni quale sia il sentimento di UN POPOLO o della sua maggioranza: questo e' razzismo puro, dato che nessuno si sognerebbe di fare altrettanto a Milano, a Parigi o a New York, tranne qualche pennivendolo che scrive quel che dicono i taxisti e qualche illuso che utilizza come fonti parenti ex-SS e simili; se non fosse fonte di errori tragici questo metodo (descritto perfino in tanti romanzi di Le Carre' con sana ironia) farebbe sganasciare dal ridere e oltre tutto affermare che un popolo si esprime sinceramente con lo straniero ma e' terribilmente oppresso dai cattivissimi cinesi e' ovviamente un nonsenso e te lo dice chi ha viaggiato molte volte nei Paesi dell'est al tempo del "socialismo reale" e conosce bene la totale inaffidabilita' delle "sincere opinioni" che la gente esprimeva, comprese quelle di critica ai regimi o ai Russi (spesso motivate non dalla reale oppressione dei regimi servi di Mosca ma da nazionalismi sciovinisti, venati anche di antisemitismo gratuito, come quello di famiglie ddi discendenti da ex-nobili polacchi od ungheresi e dei loro amichetti)....

4) che il Tibet si dichiaro' indipendente nel 1912 fa il paio con altre 14 regioni cinesi fra il 1927 ed il 1935 per non parlare degli stati fantoccio creati dai Giapponesi; tu ed io posssiamo dichiarare la repubblica del vattelappesca, ma se NESSUNO la riconosce (peggio della Transnistria...) resta un delirio di opportunisti che approfittano di un momento di crisi del LORO Stato centrale (che non controllava piu' ben altro che il Tibet!!!!!! un po' come l'Italia...controlla le province dominate dalle mafie, eh?), come e' avvenuto decine di volte nella Storia; ti scordi (confondendo la continuita' statuale con la differenza etnica delle diverse dinastie....) poi volutamente che la Dinastia che tu chiami "mancese" era una DINASTIA DELL'IMPERO CINESE a tutti gli effetti e che perfino non tenendo conto erroneamente (come volutamente fai) dei vassallaggi e dello status tributario tibetani del passato, quel legame che tu stesso citi esprime una CONTINUITA' DI SOVRANITA" (concetto a te ignoto) assai maggiore di quella, lo ripeto, del Regno/Repubblica d'Italia sul SudTirol, della Francia su Corsica e Savoia, della GB su Gibilterra, della Polonia sulla Slesia, della Russia sulla Cecenia, ecc., quindi tutto il tuo ragionamento e' fittizio su questo come sugli altri punti, senza bisogno di tirare in ballo tang e Impero romano 9peraltro incomparabili tra loro)....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #50 il: 21 Febbraio, 2010, 09:39:59 am »
Citazione da: "cavallo"
so bene che la tua domanda MBC era pura retorica e che le risposte argomentate non ti piacciono perche' svelano l'insieme di falsi, errori e confusioni che volutamente mischi ai tuoi insulti gratuiti che non mascherano l'inesistenza delle tesi che sostieni, tanto e' vero che NESSUNO STATO AL MONDO ritiene il tibet indipendente e NESSUNO STATO AL MONDO lo riteneva tale al momento dell'intervento dell'EPL cinese e negli anni anteriori, cosa che taglia la testa ad ogni possibile risibile affermazione opposta.

non e?che denigrando, continuando nelle tue kilometriche acrobazie di retorica tipica dei politicanti nostrani che riescono a parlare per ore senza praticamente dire nulla, hai portato qualcosa alla discussione.

Quello che vedo e?solamente una mancanza di argomenti(in quanto non hai un baground storico per farlo, capisco benissimo allora perche non taci?),e una serie di giochetti dialettici ma non ancora niente che si possa chiamre degno di "contenuto":
-niente sul fatto che il Tibet non fu parte della Cina in epoca Tang,anzi si fecero la guerra e segnarono una speci di armistizio in cui si riconobbero a vicenda. Non e?che la cina abbia sempre avuto l estensione che ha ora...
-niente per l epoca Ming ne per quella QIng.

Capisco che non sei in grado discutere in che misura il Tibet fu indipendente in epoca mancese ma invece di saggiamente rcionoscere che dell argomento non sai un cazzo, cotninui a sparlare tirando in ballo i baschi, il sud tirolo ecc ecc. Continui a fare paragoni storici con alre realta che non c entrano realmente niente perche per te la storia conta soltanto se sono i "compagni" a vincerla.Il tuo scpo e?difendere il diritto della Cina sul Tibet, ok!Ma non andare in giro a farti chiamare antropologo, perche dietro la schiena hai gia il marchio dei tuoi padroni.

Se vuoi discutere in che misura il Tibet, nell ultima dinastia imperiale  fece parte dellòimpero cinese  sono DISPONIBILISSIMO, a patto che eviti di distorcere, insultare, denigrare chi  si prende la pazienza di spiegarti le cose per l ennesima volta, distruggendo i tuoi sogni.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
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« Risposta #51 il: 21 Febbraio, 2010, 12:50:28 pm »
no, non discuto con chi non sa che significano "tributario", "vassallaggio", "impero", "stato", "nazione", "sovranita'" e le differenze fra le accezioni occidentali e delle diverse aree dell'Asia, con chi mescola inutilmente Tang e XX secolo, con chi fa finta di non capire che i suoi pseudocriteri di interpretazione di realta' storiche cinesi se applicati nel resto del Mondo farebbero ridere l'intero globo, con chi maschera la propria ignoranza lessicale, storica, ecc. dietro roboanti frasi ed insulti gratuiti, con chi crede attendibili fonti quali quelle da lui usate in altre occasioni (ex-SS) e mostra cosi' di non sapere cosa sia una fonte, con chi sputa su presunte invasioni cinesi di presunti stati sovrani non riconosciuti da alcun VERO stato dell'epoca e non riconosciuti da ALCUNO STATO attuale, con chi  non conosce l'SABC del Diritto Internazionale e della legittimazione internazionale degli stati, con chi confonde relazioni diplomatiche fra Imperi coloniali (GB) e capi feudal-tribali locali con un RICONOSCIMENTO di sovranita' STATUALE, ecc.

no, l'ignoranza reiterata, la sinofobia, la difesa dello pseudodiritto di parola dei negazionisti e della pseudocredibilita' delle ex-SS, non sono argomenti di discussione ma solo di sottolineatura conflittuale e da combattere ovunque si presentino.

e quindi non discuto, sottolineo le falsificazioni finche' vengono presentate e la non conoscenza ad esse sottese: per discutere almeno la conoscenza dei termini, dei concetti, dei metodi elementarri di analisi deve essere comune, cosa che in questo caso non avviene, come tutti gli utenti possono rilevare leggendo i deliri sulla queestione tibetana, sul nazismo, sul negazionismo di certe persone che hanno pure l'arroganza di parlare di Tang.....

e non insulto, in realta' neppure rispondo direttamente se non alle menzogne piu' enormi, sottolineo e sottolineero' SEMPRE le ignoranze e le mistificazioni (foriere di confusione) di chi crede di scrivere impunemente come su uno dei tanti forum sinofobi italioti....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

MBC

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« Risposta #52 il: 21 Febbraio, 2010, 13:27:34 pm »
la tua arroganza e ignoranza sull argomento e?soltanto egualiata dalle tue acrobazie retoriche, tuttavia gente molto piu seria di te che ha veramente messo la ricerca della verita e dei fatti come priorita nella vita, e non il fanatismo politico di bassa lega, ha gia scritto migliai di libri.
:roll:  :roll:  :roll:

Ti do solo un consiglio: non scrivere di cose che non sai perche non solo t rendi ridicolo, ma sputtani l intera categoria.
:wink:

saluti.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

MBC

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« Risposta #53 il: 21 Febbraio, 2010, 13:38:39 pm »
e per l ultima volta ripeto che:

Riguardo all epoca Tang:

mi sono gia epsresso, cavallo ovviamente non puo negfare i fatti che chiunque puo trovare su internet o su qualsiasi libro di storia, anche in Cina!

Riguardo all epoca Ming:
La maggior parte degli studiosi al di fuori della RPC, il che include:
 Turrell V. Wylie, Melvin C. Goldstein, e Helmut Hoffman,affermano che le relazioni tra Ming e Tibet erano di natura tributaria che tuttavia si conclusero con il regno di Jiajing -1521/1566 (anche la Korea lo fu, ma i cinesi sanno bvenissimo che non possono reclamare diritti sulla Korea)
che i titoli che i Ming conferirono erano soltanto nominali e che il Tibet rimase na regione indipendente dal controllo dei MING.

Riguardo ai Qing:
controllo formale da parte dell impero mancese dei Qing.E anche qua mi sono gia espresso e non mi va di ripetermi.




 ;-)  ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

E Associna ringrazia.

Il suo nick è cavallo.

Ener

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« Risposta #54 il: 22 Febbraio, 2010, 18:24:49 pm »
è da stupidi asserire che il tibet non fa parte della Cina, si pu? discutere sui metodi che la Cina usa in tibet, non sull'appartenenza o meno del tibet alla Cina, è una questione che riguarda Cina e Tibet, e su cui non ha senso discutere, si pu? discutere sui metodi usati dal governo Cinese in Tibet, ecco questo ha senso, un paese con una storia importante come la Cina, e che si appresta a diventare una grande potenza internazionale di riferimento, non pu? sopprimere nel sangue le eventuali proteste contro il suo operato.
 Per lo scenario macroeconomico che si va creando, tra una 20ina d'anni saranno tre i poli economici di riferimento, USA da una parte, Europa unita dall'altra (i paesi europei credo completeranno l'unificazione, magari accorpando anche turchia e israele, sarebbe l'unico modo per continuare a contare come potenza economica), e infine il polo asiatico Cina, India, Giappone, Corea del sud, il mondo sarà più equilibrato, nel senso che non essendoci una sola potenza egemone, ma un mondo pluripolare ci sarà un equilibrio maggiore, per questo la Cina, che sarà il paese singolarmente più potente, deve completare il processo di cambiamento e non ricorrere alla violenza contro chiunque la pensi diversamente dal suo direttivo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Ener »

yuefei

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« Risposta #55 il: 22 Febbraio, 2010, 18:41:40 pm »
Citazione da: "MBC"
e per l ultima volta ripeto che:

Riguardo all epoca Tang:

mi sono gia epsresso, cavallo ovviamente non puo negfare i fatti che chiunque puo trovare su internet o su qualsiasi libro di storia, anche in Cina!

Riguardo all epoca Ming:
La maggior parte degli studiosi al di fuori della RPC, il che include:
 Turrell V. Wylie, Melvin C. Goldstein, e Helmut Hoffman,affermano che le relazioni tra Ming e Tibet erano di natura tributaria che tuttavia si conclusero con il regno di Jiajing -1521/1566 (anche la Korea lo fu, ma i cinesi sanno bvenissimo che non possono reclamare diritti sulla Korea)
che i titoli che i Ming conferirono erano soltanto nominali e che il Tibet rimase na regione indipendente dal controllo dei MING.

Riguardo ai Qing:
controllo formale da parte dell impero mancese dei Qing.E anche qua mi sono gia espresso e non mi va di ripetermi.
 ;-)  ;-)


la storia è storia il tibet è una regione della cina, come lo è l'alto adige per l'italia la corsica per la francia la california per gli USA (stato) ecc.ecc.
inutile andare indietro di secoli altrimenti si potrebbe pensare a tutto il resto del mondo.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da yuefei »
Ni hao

wen

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« Risposta #56 il: 22 Febbraio, 2010, 23:53:24 pm »
Citazione da: "yuefei"
Citazione da: "MBC"
e per l ultima volta ripeto che:

Riguardo all epoca Tang:

mi sono gia epsresso, cavallo ovviamente non puo negfare i fatti che chiunque puo trovare su internet o su qualsiasi libro di storia, anche in Cina!

Riguardo all epoca Ming:
La maggior parte degli studiosi al di fuori della RPC, il che include:
 Turrell V. Wylie, Melvin C. Goldstein, e Helmut Hoffman,affermano che le relazioni tra Ming e Tibet erano di natura tributaria che tuttavia si conclusero con il regno di Jiajing -1521/1566 (anche la Korea lo fu, ma i cinesi sanno bvenissimo che non possono reclamare diritti sulla Korea)
che i titoli che i Ming conferirono erano soltanto nominali e che il Tibet rimase na regione indipendente dal controllo dei MING.

Riguardo ai Qing:
controllo formale da parte dell impero mancese dei Qing.E anche qua mi sono gia espresso e non mi va di ripetermi.
 ;-)  ;-)

Noi siamo stati invasi!!!!!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da wen »
ô蒙古人除了马粪什么也没有留下ö

mohammedino

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Tibet
« Risposta #57 il: 23 Febbraio, 2010, 10:08:16 am »
Sul Tibet vi consiglio vivamente di guardare questo ottimo sito(in inglese ed in cinese): http://en.showchina.org/Features/tpp/index.htm , soprattutto il confronto tra il passato ed il presente, oppure il sito: http://eng.tibet.cn/ ( inglese, cinese ed indiano ).
Quindi secondo voi i cinesi schiavizzano i tibetani, li vogliono sterminare(lasciamo stare paragoni assolutamente antistorici come l'invasione della Polonia da parte di Hitler), li vogliono talmente tanto sterminare che hanno potenziato il sistema sanitario, hanno promosso campagne demografiche per far aumentare la popolazione(eh già i tibetani sono aumentati)e hanno notevolmente innalzato l'aspettativa di vita, oltre a promuovere campagne contro la mortalità infantile.
Se la Cina volesse davvero sterminare i tibetani avrebbe un'opzione molto semplice:

1)Essendo la più grande potenza economica del mondo, avendo la possibilità di porre il veto alle risoluzioni dell'ONU ecc... essendo il paese con il maggior numero di esportazioni del mondo e con la più grande crescita del PIL (prodotto interno lordo)del pianeta, potrebbe benissimo fare una sterilizzazione di massa dei tibetani ( http://it.wikipedia.org/wiki/Sterilizzazione_(medicina) ), le mie domande sono: l'hanno mai praticata? Vi risulta ci siano progetti per praticarla? Oppure vi risulta che ci siano progetti per aumentare l'aspettativa di vita e le condizioni socio-economiche del Tibetò

Cari saluti

Mohammedino
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da mohammedino »

vasco reds

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« Risposta #58 il: 23 Febbraio, 2010, 10:17:32 am »
Citazione da: "wen"
Citazione da: "yuefei"
Citazione da: "MBC"
e per l ultima volta ripeto che:

Riguardo all epoca Tang:

mi sono gia epsresso, cavallo ovviamente non puo negfare i fatti che chiunque puo trovare su internet o su qualsiasi libro di storia, anche in Cina!

Riguardo all epoca Ming:
La maggior parte degli studiosi al di fuori della RPC, il che include:
 Turrell V. Wylie, Melvin C. Goldstein, e Helmut Hoffman,affermano che le relazioni tra Ming e Tibet erano di natura tributaria che tuttavia si conclusero con il regno di Jiajing -1521/1566 (anche la Korea lo fu, ma i cinesi sanno bvenissimo che non possono reclamare diritti sulla Korea)
che i titoli che i Ming conferirono erano soltanto nominali e che il Tibet rimase na regione indipendente dal controllo dei MING.

Riguardo ai Qing:
controllo formale da parte dell impero mancese dei Qing.E anche qua mi sono gia espresso e non mi va di ripetermi.
 ;-)  ;-)

Noi siamo stati invasi!!!!!


 infatti  wen non è cina  :wink:  è regno song :-D  :-D
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

mohammedino

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Difficile andare in Tibetò
« Risposta #59 il: 23 Febbraio, 2010, 10:38:47 am »
E' talmente difficile recarsi in Tibet che c'è addirittura un ufficio turistico cinese dedicato al Tibet che puoi trovare qui: http://www.xzta.gov.cn/yww/ (inglese e cinese).
Per contattarli: http://www.xzta.gov.cn/yww/About_us/5174.shtml ( è talmente difficile contattarli che hanno un indirizzo, un numero di telefono, un'email ed un fax ).
Ti traduco il testo in questione:

L'ufficio turismo Cina-Tibet è stato aperto nel 1986, direttamente sotto il controllo del governo popolare del TAR.
Nell'ufficio ci sono un dipartimento gestionale,  un dipartimento per lo sviluppo commerciale, un dipartimento finanziario ed uno amministrativo.

Principali obiettivi dell'Ufficio turismo Cina-Tibet:

Attuare le politiche statali sul turismo, controllare lo sviluppo turistico del TAR, fare una statistica del turismo nel TAR.

Promuovere la riforma del sistema turistico, sviluppare il turismo tibetano insieme ad altri servizi

Promuovere uno sviluppo scientifico in favore della risorsa turistica tibetana, organizzare la pubblicizzazione e la promozione del turismo in Tibet.

Modificare l'intera gestione del turismo tibetano

Gestire il visto tibetano insieme ad altri dipartimenti; supervisionare il lavoro delle agenzie turistiche nazionali ed internazionali nel TAR.

Indirizzo: No. 3 of Norbu Lingka Road, Lhasa, Tibet, China
E-mail ttour@public.ls.xz.cn
Tel 86-891-6834315
Fax 86-891-6820410

Cari saluti

Mohammedino
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da mohammedino »