vediamo se almeno stavolta si riesce a capire.... - page 1 - Attualità - Associna Forum

Autore Topic: vediamo se almeno stavolta si riesce a capire....  (Letto 21549 volte)

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cavallo

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vediamo se almeno stavolta si riesce a capire....
« il: 22 Febbraio, 2010, 21:13:24 pm »
http://www.repubblica.it/esteri/2010/02 ... s-2389302/

"Opporsi alla Cina è inutile
è già pronta a guidare il mondo"

 
Martin Jacques

NEW YORK - "When China rules the world", quando la Cina governerà il mondo. Un titolo che è un pugno nello stomaco. O un incubo. Sarà per questo che il saggio di Martin Jacques, uscito in Inghilterra e negli Stati Uniti, è stato tradotto in Cina, Taiwan, Giappone, Indonesia, ma in nessun paese dell'Europa continentale? E' troppo duro per noi confrontarci con le tesi di Jacquesò "L'Europa  -  sorride lo studioso britannico  -  ha abbandonato lo sforzo di elaborare un'idea del futuro. Ai cinesi sa esprimere solo una serie di lamentele che si possono riassumere in una sola: perché non siete come noi?"

Ma in questo libro lei non fa sconti neppure all'America. Nel sottotitolo evoca "la fine del mondo occidentale e la nascita di un nuovo ordine globale". La classe dirigente Usa pu? accettare questa prospettiva?
"Gli Stati Uniti sono impreparati di fronte all'ascesa della Cina. Non l'hanno capita, ne hanno sottovalutato la portata. Solo dall'ultima crisi finanziaria le élite americane hanno cominciato ad avvertire il declino del loro paese. Non molto tempo prima, si cullavano ancora in un'idea d'invincibilità. C'è stata da parte delle élite americane una diabolica incomprensione della storia".

Che cosa fa velo, per capire la Cina?
"Il fatto di averla considerata una nazione destinata a un futuro come il nostro, cioè a diventare una società simil-occidentale. E' stata dedicata scarsa attenzione alla possibilità che la Cina, pur trasformandosi, rimanga profondamente diversa da noi. L'America non è attrezzata ad accettare una diversità così radicale".

Il viaggio di Obama in Cina a novembre fu preceduto da enormi aspettative, si parlò della nascita di un G2. Da quel momento in poi tutto è andato storto. Copenaghen, Google, Taiwan, Tibet: la Cina è diventata "la potenza che dice no", agli occhi dell'Occidente.
"Le reazioni a quel viaggio sono emblematiche di quanto la classe dirigente e l'opinione pubblica americana siano impreparate. Obama è stato accusato di essere troppo cauto. Invece è stato realistico, ha tenuto conto dei nuovi equilibri di potere. Le priorità dei dirigenti di Pechino sono chiare. Al primo posto c'è la crescita economica indispensabile per sradicare la povertà ancora estesa in ampie aree del paese. Al secondo posto, e di conseguenza, la Repubblica Popolare deve garantirsi le relazioni internazionali più favorevoli per perseguire il primo obiettivo. Inclusa una relazione positiva con gli Stati Uniti. All'interno di questo rapporto, è vero che la Cina si è fatta più sicura di sé, più determinata, più consapevole dei nuovi rapporti di forze. I cinesi sono straordinariamente pazienti. Hanno un visione a lungo termine. Anzi: lunghissimo".

Nel suo saggio lei proietta un'ascesa della Cina ben oltre la sfera economica, politica, militare. Ma perché la Cina possa davvero dominare il mondo, dovrà competere con l'America anche sul terreno culturale. Pu? farlo?
"La Cina ha una civiltà ben più ricca degli Stati Uniti. La sua tradizione di uno Stato centrale ha duemila anni di storia. Altri aspetti della sua civiltà sono molto più antichi. Ha una delle lingue più ricche e più antiche del mondo. Per proiettarsi all'esterno con una capacità egemonica occorrono avere risorse culturali e modernità. La cerimonia inaugurale delle Olimpiadi di Pechino nell'agosto 2008 fu un interessante esempio di come la Cina adesso possa rielaborare la propria storia proponendola attraverso le tecniche di comunicazione e di spettacolo più moderne".

Resta una diversità irriducibile, che ci rende difficile accettare la prospettiva di un'egemonia cinese: abbiamo valori incompatibili, la democrazia liberale e i diritti umani.
"Per questa ragione l'Occidente sarà il più refrattario alla penetrazione culturale cinese, e cercherà di resistere. La Cina ha meno da offrirci. Ma ha già compiuto delle avanzate notevoli in tutto il resto del mondo. Nei paesi emergenti la Cina rappresenta una valida alternativa a quel modello che fu definito il "Washington consensus". In particolare durante l'ultima crisi economica, Pechino ha dato ulteriori prove di avere uno Stato molto efficiente, più efficiente dei nostri. In futuro tutto il dibattito sul ruolo dello Stato dovrà tener conto del modello cinese. L'egemonia è fatta anche di questo: istituzioni che danno risultati".

Come dovrebbe comportarsi l'Occidente?
"L'Occidente vede se stesso come la più cosmopolita fra tutte le culture. E' un curioso rovesciamento: in realtà siamo i più provinciali. Tutte le altre civiltà, dal XVIII secolo in poi hanno dovuto confrontarsi con un avversario più forte. La colonizzazione europea, poi l'americanizzazione, hanno sottoposto gli altri a uno sconvolgimento. Sono stati costretti, anche con la forza, a "diventare cosmopoliti". Noi non siamo passati attraverso questa esperienza. Di conseguenza siamo i più ignoranti. L'ascesa della Cina sarà per noi un apprendimento. Ci saranno aspetti che non amiamo affatto di quella civiltà, altri che scopriremo interessanti. Lo spostamento del potere dagli Stati Uniti verso la Cina è un processo secolare, inevitabile. Non dipende dalle singole scelte, o dai singoli errori, che questa o quella Amministrazione americana pu? fare. Sono in movimento forze più profonde, che vanno al di là dell'influenza dei nostri leader".


chiaro o no?

per evitare eventuali polemiche ecco chi e' l'autore (non certo un noto ex-maoista alla Brandirali):
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Jacques
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

MBC

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Re: vediamo se almeno stavolta si riesce a capire....
« Risposta #1 il: 22 Febbraio, 2010, 21:19:22 pm »
Citazione da: "cavallo"
http://www.repubblica.it/esteri/2010/02/22/news/cina_libro_jacques-2389302/

"Opporsi alla Cina è inutile
è già pronta a guidare il mondo"

 
Martin Jacques

NEW YORK - "When China rules the world", quando la Cina governerà il mondo. Un titolo che è un pugno nello stomaco. O un incubo. Sarà per questo che il saggio di Martin Jacques, uscito in Inghilterra e negli Stati Uniti, è stato tradotto in Cina, Taiwan, Giappone, Indonesia, ma in nessun paese dell'Europa continentale? E' troppo duro per noi confrontarci con le tesi di Jacquesò "L'Europa  -  sorride lo studioso britannico  -  ha abbandonato lo sforzo di elaborare un'idea del futuro. Ai cinesi sa esprimere solo una serie di lamentele che si possono riassumere in una sola: perché non siete come noi?"

Ma in questo libro lei non fa sconti neppure all'America. Nel sottotitolo evoca "la fine del mondo occidentale e la nascita di un nuovo ordine globale". La classe dirigente Usa pu? accettare questa prospettiva?
"Gli Stati Uniti sono impreparati di fronte all'ascesa della Cina. Non l'hanno capita, ne hanno sottovalutato la portata. Solo dall'ultima crisi finanziaria le élite americane hanno cominciato ad avvertire il declino del loro paese. Non molto tempo prima, si cullavano ancora in un'idea d'invincibilità. C'è stata da parte delle élite americane una diabolica incomprensione della storia".

Che cosa fa velo, per capire la Cina?
"Il fatto di averla considerata una nazione destinata a un futuro come il nostro, cioè a diventare una società simil-occidentale. E' stata dedicata scarsa attenzione alla possibilità che la Cina, pur trasformandosi, rimanga profondamente diversa da noi. L'America non è attrezzata ad accettare una diversità così radicale".

Il viaggio di Obama in Cina a novembre fu preceduto da enormi aspettative, si parlò della nascita di un G2. Da quel momento in poi tutto è andato storto. Copenaghen, Google, Taiwan, Tibet: la Cina è diventata "la potenza che dice no", agli occhi dell'Occidente.
"Le reazioni a quel viaggio sono emblematiche di quanto la classe dirigente e l'opinione pubblica americana siano impreparate. Obama è stato accusato di essere troppo cauto. Invece è stato realistico, ha tenuto conto dei nuovi equilibri di potere. Le priorità dei dirigenti di Pechino sono chiare. Al primo posto c'è la crescita economica indispensabile per sradicare la povertà ancora estesa in ampie aree del paese. Al secondo posto, e di conseguenza, la Repubblica Popolare deve garantirsi le relazioni internazionali più favorevoli per perseguire il primo obiettivo. Inclusa una relazione positiva con gli Stati Uniti. All'interno di questo rapporto, è vero che la Cina si è fatta più sicura di sé, più determinata, più consapevole dei nuovi rapporti di forze. I cinesi sono straordinariamente pazienti. Hanno un visione a lungo termine. Anzi: lunghissimo".

Nel suo saggio lei proietta un'ascesa della Cina ben oltre la sfera economica, politica, militare. Ma perché la Cina possa davvero dominare il mondo, dovrà competere con l'America anche sul terreno culturale. Pu? farlo?
"La Cina ha una civiltà ben più ricca degli Stati Uniti. La sua tradizione di uno Stato centrale ha duemila anni di storia. Altri aspetti della sua civiltà sono molto più antichi. Ha una delle lingue più ricche e più antiche del mondo. Per proiettarsi all'esterno con una capacità egemonica occorrono avere risorse culturali e modernità. La cerimonia inaugurale delle Olimpiadi di Pechino nell'agosto 2008 fu un interessante esempio di come la Cina adesso possa rielaborare la propria storia proponendola attraverso le tecniche di comunicazione e di spettacolo più moderne".

Resta una diversità irriducibile, che ci rende difficile accettare la prospettiva di un'egemonia cinese: abbiamo valori incompatibili, la democrazia liberale e i diritti umani.
"Per questa ragione l'Occidente sarà il più refrattario alla penetrazione culturale cinese, e cercherà di resistere. La Cina ha meno da offrirci. Ma ha già compiuto delle avanzate notevoli in tutto il resto del mondo. Nei paesi emergenti la Cina rappresenta una valida alternativa a quel modello che fu definito il "Washington consensus". In particolare durante l'ultima crisi economica, Pechino ha dato ulteriori prove di avere uno Stato molto efficiente, più efficiente dei nostri. In futuro tutto il dibattito sul ruolo dello Stato dovrà tener conto del modello cinese. L'egemonia è fatta anche di questo: istituzioni che danno risultati".

Come dovrebbe comportarsi l'Occidente?
"L'Occidente vede se stesso come la più cosmopolita fra tutte le culture. E' un curioso rovesciamento: in realtà siamo i più provinciali. Tutte le altre civiltà, dal XVIII secolo in poi hanno dovuto confrontarsi con un avversario più forte. La colonizzazione europea, poi l'americanizzazione, hanno sottoposto gli altri a uno sconvolgimento. Sono stati costretti, anche con la forza, a "diventare cosmopoliti". Noi non siamo passati attraverso questa esperienza. Di conseguenza siamo i più ignoranti. L'ascesa della Cina sarà per noi un apprendimento. Ci saranno aspetti che non amiamo affatto di quella civiltà, altri che scopriremo interessanti. Lo spostamento del potere dagli Stati Uniti verso la Cina è un processo secolare, inevitabile. Non dipende dalle singole scelte, o dai singoli errori, che questa o quella Amministrazione americana pu? fare. Sono in movimento forze più profonde, che vanno al di là dell'influenza dei nostri leader".


chiaro o no?

per evitare eventuali polemiche ecco chi e' l'autore (non certo un noto ex-maoista alla Brandirali):
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Jacques

ma chi pensa il contrario....tu vedi razzisti,sinofobi ovunque... :roll:  :roll:  :lol:  :lol:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

Razzista contro gli italiani (è italiano), cerca di mettere indigeni e migranti l'uno contro l'altro. Creando divergenze.

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« Risposta #2 il: 22 Febbraio, 2010, 21:41:24 pm »
ahahaha MBC, ma almeno lo hai letto e lo hai paragonato con quel che taluni difensori dell'Occidente (che poi mi accusano di essere antioccidentale e antitaliano, poveretti) tentano inutilmente di scrivere su questo forum...?

guarda almeno queste affermazioni-chiave che IO posso sottoscrivere, altri credo proprio di no...:

"L'Europa - sorride lo studioso britannico - ha abbandonato lo sforzo di elaborare un'idea del futuro. Ai cinesi sa esprimere solo una serie di lamentele che si possono riassumere in una sola: perché non siete come noi?"

"Che cosa fa velo, per capire la Cina?
"Il fatto di averla considerata una nazione destinata a un futuro come il nostro, cioè a diventare una società simil-occidentale. E' stata dedicata scarsa attenzione alla possibilità che la Cina, pur trasformandosi, rimanga profondamente diversa da noi."

"I cinesi sono straordinariamente pazienti. Hanno un visione a lungo termine. Anzi: lunghissimo".

"In particolare durante l'ultima crisi economica, Pechino ha dato ulteriori prove di avere uno Stato molto efficiente, più efficiente dei nostri"

""L'Occidente vede se stesso come la più cosmopolita fra tutte le culture. E' un curioso rovesciamento: in realtà siamo i più provinciali"

e tu saresti d'accordo con queste affermazioni...? ma lo ricordi quel che hai scritto o devo copiarlo? e altri peggio di te, difensori ridicoli del moribondo occidentocentrismo?

ahahahahahah!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
"anche se voi vi credete assolti, siete lo stesso coinvolti" (Fabrizio De André)

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« Risposta #3 il: 22 Febbraio, 2010, 21:46:13 pm »
ma lo capisci che i tuoi post non gli leggo nemmeno?Al massimo quando vedo un tread aperto da te, leggo si e no il titolo: tanto scrivi sempre e solo le stesse.......
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

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« Risposta #4 il: 22 Febbraio, 2010, 21:51:26 pm »
il fatto e' che tu non leggi ben altro e si vede, tanto e' vero che da un lato confermi di non leggere i miei post e dall'altro ne copi il contenuto che non e' mio ma di gente un npo' piu' esperta di te e me messi assieme che conferma al 150% queel che io scrivo.

resto sempre piu' contento che personaggi come te stiano favorendo con la loro cecita' analitica proprio quanto l'intervista sostiene: siete (anche quando difendete il feudalschiavismo lamaista, gli pseudodiritti dei negazionisti, l'onore di "povere" ex-SS arruolate coattivamente mai esistite, gli stracci dell'Occidentocentrismo) i migliori strumenti per favorire l'accelerarsi duel processo, comunque inevitabile, descritto nell'intervista e che io auspico.

un antico deetto affermava "gli dei accecano chi vogliono perdere" e tanti Occidentali sono esattamente accecati e come i ciechi si dirigono verso l'abisso, accompagnando per mano gli stolti che credono alle loro panzane mentre nasce un Mondo nuovo per loro incomprensibile....
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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destiny

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« Risposta #5 il: 22 Febbraio, 2010, 22:12:46 pm »
Cavallo, rispetto il tuo punto di vista! Uno vale l'altro, alle fine....;-)  ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

Dubbio

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Re: vediamo se almeno stavolta si riesce a capire....
« Risposta #6 il: 22 Febbraio, 2010, 22:27:51 pm »
Citazione da: "cavallo"
"Opporsi alla Cina è inutile
è già pronta a guidare il mondo"

Poche cose sono più occidentali dell'idea che il mondo debba avere una guida.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da Dubbio »

destiny

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« Risposta #7 il: 22 Febbraio, 2010, 22:41:41 pm »
Zou gou... <-- sai cosa vuol dire in cinese Cavallo?

 ;-)  ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

vasco reds

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« Risposta #8 il: 23 Febbraio, 2010, 10:12:12 am »
Citazione da: "destiny"
Zou gou... <-- sai cosa vuol dire in cinese Cavallo?

 ;-)  ;-)


 cosa vuoi che sappia uno che non è mai stato in cina e che sta qui solo per fare proselitismo, che inoltre si documenta su materiale fazioso e privo di credibilità, ed espone i fatti a suo modo e non come sono nella realtà, che distorce la storia, che critica la protezione civile oggi avendo scritto un manuale che non ha venduto una sola copia 22 anni fa http://www.bol.it/libri/manuale-protezi ... 883970497/ (sarei curioso di sapere chi ha coperto le spese visto che l'editore è pubblico. sono stati usati soldi pubblici o privati?)  ecc.ecc.

e che come direbbe lui...... anche dubbio lo ha smascherato poco sopra
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da vascoexinhong »

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« Risposta #9 il: 23 Febbraio, 2010, 10:34:33 am »
Citazione da: "vascoexinhong"
Citazione da: "destiny"
Zou gou... <-- sai cosa vuol dire in cinese Cavallo?

 ;-)  ;-)

 cosa vuoi che sappia uno che non è mai stato in cina e che sta qui solo per fare proselitismo, che inoltre si documenta su materiale fazioso e privo di credibilità, ed espone i fatti a suo modo e non come sono nella realtà, che distorce la storia, che critica la protezione civile oggi avendo scritto un manuale che non ha venduto una sola copia 22 anni fa http://www.bol.it/libri/manuale-protezi ... 883970497/ (sarei curioso di sapere chi ha coperto le spese visto che l'editore è pubblico. sono stati usati soldi pubblici o privati?)  ecc.ecc.

e che come direbbe lui...... anche dubbio lo ha smascherato poco sopra

.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da MBC »
C'è un elemento che ha rovinato questo forum. E' stato lasciato libero di agire usando modalità di dialogo che vengono usate in politica (ex PCI). Negare sempre tutto a favore dell'ideologia, mettere in bocca agli altri cose mai dette. Caos.

Rigira tutte le frittate e prende gli utenti per sfinimento. Che alla fine sbroccano.

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« Risposta #10 il: 23 Febbraio, 2010, 17:36:54 pm »
Ricorda Cavallo che generalmente da che mondo e mondo gli "Zou gou" fanno na brutta fine....

 ;-)  ;-)

Spero per te che non lo diventerai!
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

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« Risposta #11 il: 23 Febbraio, 2010, 18:07:04 pm »
ricorda destiny che da che mondo e mondo gli ascari che hanno difeso gli orrori dell'Occidente hanno fatto una fine peggiore ancora (vedi in Etiopia, Algeria, Somalia, Vietnam, ecc.), spero per te che non farai mai parte di quella categoria che ha 2-3 appassionati partecipanti su questo Forum...

e prova, se ci riesci e se rispetti il Forum, a tornare in topic, eh?.
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da cavallo »
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« Risposta #12 il: 23 Febbraio, 2010, 18:08:27 pm »
Citazione da: "cavallo"
ricorda destiny che da che mondo e mondo gli ascari che hanno difeso gli orrori dell'Occidente hanno fatto una fine peggiore ancora (vedi in Etiopia, Algeria, Somalia, Vietnam, ecc.), spero per te che non farai mai parte di quella categoria che ha 2-3 appassionati partecipanti su questo Forum....


Sai manco cosa vuol dire "Zou gou" uh?

 ;-)  ;-)
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »

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« Risposta #13 il: 23 Febbraio, 2010, 18:09:32 pm »
e tu sai cosa vuol dire ascaro (termine italianissimo)?
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« Risposta #14 il: 23 Febbraio, 2010, 18:12:44 pm »
Come fai a dire che sono "OFF TOPIC" se parlo di "Zou Gou" riferendomi al tuo 3d se non sai neanche cosa significa?

 ;-)  ;-)

Hai letto cosa ti ho scritto a proposito degli internazionalisti? Forse non è vero?
« Ultima modifica: 01 Gennaio, 1970, 01:00:00 am da destiny »