vediamo se almeno stavolta si riesce a capire....

[MBC]

so che non riusciro' ad arginare la bella cascata di OT che state liberamente producendo nel vostro splenddido duetto (ma perche' non usate chat o mp, allora?) ma chiedo pacatamente visto che vi sentite cosi' ultraesperti di vicende (macro, non micro o da pettegolezzo, forse c'e' qualche differenza...) della Cina, com'e' mai che non vi candidate entrambi per gestire un ciclo di lezioni in queelle stesse Universita' di Londra e Tokio  che si  contendono l'autore dello scritto che ho postato in apertura del thread e com'e' mai che non vedo vostri articoli mnon dico sul Times, sul Guardian, o neppure su La stampa, il Sole 24 Ore, ma neppure sulla homepage di Associna (non gestita certo da me)?

perche' non date un decisivo contributo chiarificatore sulle questioni dell'inteerpretazione delle tendenze planetarie e del ruolo della Cina, a cui possano inchinarsi anche tali istituzioni e guiornali?

OT per OT aspetto cortese risposta o un serio (se se ne e' capaci) ritorno in topic, please, anche mancandovi l'assistenza di huangi/georgemosse/baobao/miaoumiaou, ribannato per l'ennesima volta....

hahah ma senti chi parla!!!!
OT tu ci vai sempre con chi contraddice, svela le tue banalizzazioni, la tua ignoranza neic onfronti della Cina che tu vedi soltanto dal tuo solito paraocchi ideologico,servendoti di articoli che neanche tu capisci....
La cina prendera le redini del mondo, sostituira l america?Conoscessi un po della storia cinese saprestio che la Cina MAI ha aspirato e aspora al posto degli USA.
Conoscessi Laozi, ne avresti la prova deifnitiva.


x destiny
Hukou?nah, lasciamoolo nella sua ignoranza.

[cavallo]

ti rispondo con dei dati sulla pistola:
* nel 1943 gli USA avevano combustibile fra riserve  e produzione nazionali  e di paesi vassalli  pari al triplo di quello che usavano per le loro industrie e per la loro macchina bellica nella Seconda Guerra Mondiale annualmente; nella situazione attuale gli USA hanno riserve per pochi mesi e secondo il pentagono non possono affrontare piu' di 2 guerre LOCALI (tipo Iraq ed Afghanistan) per volta;
* l'esercito USA impone ai soldati di pagarsi i giubbotti antiproiettile per carenza di fondi;
* le fonti energetiche essenziali negli anni '30-'60  erano all'80% sotto il controllo politico dell'Occidente, oggi non lo sono neppure al 10%, la Cina ne controllava quasi O, oggi ne controlla oltre il 30% direttamente o indirettamente;
* nessun golpe made in USA (Iran o America latina o Indonesia) e' mai fallito negli anni '30-70, mentre l'unico tentato di nrecente (contro Chavez) e' stato una umiliante sconfitta;
* nella Seconda Guerra mondiale, in queella di Corea, in quella del Vietnam gli USA hanno mobilitato ingentissimi eserciti con un consenso quasi totale nel primo caso, maggioritario nel secondo, minoritario ma forte nel terzo; oggi gli USA faticano a trovare poveracci pronti ad andare a crepare e ammazzare in Iraq e Afghanistan e non sarebbero in grado neppure di aprire un terzo fronte, salvo fare la fine che hanno fatto in Somalia o uin Libano, dove sono sttaai fatti scappare da 4 straccioni malearmati.... ed ogni morto USA e' visto come un dramma!
* la produzione industriale (che ha un valore bellico che ben capisci) degli USA era alcuni decenni fa DA SOLA superiore a quella del resto del mondo, oggi (come in GB, Italia, ecc.) si e' alla deindustrializzazione crescente

e potrei continuare


una pistola senza proiettili e' solo un giocattolo che spaventa i bimbi piccoli, e neppure....

[destiny]

e lo so... Cavallo, quando vedrai i soldati cinesi in ciabatte forse capirai quello che te sto a dire...

 ;-)  

Ora vado a cena!

[MBC]

e lo so... Cavallo, quando vedrai i soldati cinesi in ciabatte forse capirai quello che te sto a dire...

 ;-)  ;-)  :wink:

[cavallo]

destiny, ma se hai ammesdso tu stesso che lo scontro MILITARE e' l'ultima delle probabilita' fra USA, CINA ed altri?

credi davvero che tutto sia un gioco di soldatini?

credi davvero che restando ai soldatini gli USA possano permettersi economicameente le famose "guerre permanenti" care a Bush e magari attaccare Iran, Corea del Nord, ecc. con l'economia a pezzi per ragioni OPPOSTE a quelle della crisi del '29 (che invece la guerre  a modo ssuo "risolse")?

credi davvero che l'Africa oggi sia sotto l'egemonia di qualche migliaio di legionari francesi che conterebbero piu' degli assenti soldatini in pantofole (alla parata del 1 ottobre veramente ho visto sfilare cose un po' diverse dall'"esercito scalzo" caro a Mao...) o che in Medio Oriente gli israeliani possano ancora fare le guardie armate dell'Occidente o che gli eserciti brasiliano, venezuelano, boliviano, ecc, siano ancora gli strumenti docili degli USA di una volta?

ripeto: e' solo una pistola giocattolo.... e intanto l'economia cambia la faccia del pianeta col made in China!

[destiny]

Guarda che sono gli stessi internazionalisti cinesi a dire che la flotta cinese al massimo spaventa quattro barche di pescatori al largo di Jakarta...

Se tu vivessi in Cina come noi lo sapresti...

Ciao, Cavallo....

88

 :-D  

[MBC]

Guarda che sono gli stessi internazionalisti cinesi a dire che la flotta cinese al massimo spaventa quattro barche di pescatori al largo di Jakarta...

Se tu vivessi in Cina come noi lo sapresti...

Ciao, Cavallo....

88

 :-D  :-D  

[cavallo]

dai destiny, leggi quel che ho scritto e prenddi in considerazione i dati economici d energetici... e guarda queel che avviene in Iraq ed in Afghanistan (o e' avvenuto in Somalia e Libano) ai potentissimi competitors della Cina, gli USA!

se pensi che tutto si basi sulla flotta, allora vuol dire che ti piace la battaglia navale: pure a me piaceva, da bambino.....

le guerre le vince chi ha l'economia piu' forte ed autosufficiente: per questo la militarmente potente Germania ne ha perse 2, per mancanza di risorse, carburante, metalli, energia e di Paesi vassalli che gliele fornissero a poco prezzo: gli USA oggi (in passato no) stanno nella stessa condizione ed e' Obama che in campagna elettorale ha ribadito che i generali USA pensano di non poter sostenere contemporaneamente 23 guerricciole locali contro straccioni e terroristi e che perfino in quelle guerricciole l'economia USA ha bisogno di consisdtentissimi aiuti militari di altri Paesi....

pensa all'economia, non alle barchette... eh!

[destiny]

Cavallo, per amor della discussione ....

hai portato una tesi "Cina egemone", no?

Stiamo cercando di valutare "se si o no....."

Oltretutto alcuni di noi conoscono la Cina e la vivono direttamente giorno per giorno...

Statte tranqui, mica ti stiamo facendo un processo!


Magari la Cina sarà egemone o no.. ma per allora la maggior parte di  voi avrà già problemi di prostata e di vista...

Per allora sarà l'ultimo dei vostri problemi, trust me! ;-P

[destiny]

dai destiny, leggi quel che ho scritto e prenddi in considerazione i dati economici d energetici... e guarda queel che avviene in Iraq ed in Afghanistan (o e' avvenuto in Somalia e Libano) ai potentissimi competitors della Cina, gli USA!

se pensi che tutto si basi sulla flotta, allora vuol dire che ti piace la battaglia navale: pure a me piaceva, da bambino.....

le guerre le vince chi ha l'economia piu' forte ed autosufficiente: per questo la militarmente potente Germania ne ha perse 2, per mancanza di risorse, carburante, metalli, energia e di Paesi vassalli che gliele fornissero a poco prezzo: gli USA oggi (in passato no) stanno nella stessa condizione ed e' Obama che in campagna elettorale ha ribadito che i generali USA pensano di non poter sostenere contemporaneamente 23 guerricciole locali contro straccioni e terroristi e che perfino in quelle guerricciole l'economia USA ha bisogno di consisdtentissimi aiuti militari di altri Paesi....

pensa all'economia, non alle barchette... eh!

Le guerra le vince chi ha la pistola più grossa amico... Hitler per un pò non si pigliava tutto...

 ;-)


Ovviamente Mr. Cavallo ed il sottoscritto sono entrati nei meandri segreti del dipartimento militare americano e sanno per certo di che tipo di armi sono in possesso...no?

A buon intenditore poche parole...

88


ps: generali russi dicono che durerebbe 10 mins!

Cià Cav

[MBC]

l economia!!!!

si dai  parliamo d economia: sai il 15 % del 9% annuo circa del PIL cinese,quel PIL che fa brillare tanto gli occhi a chi in CIna non ci e' MAI stato e tanto meno conosce le abitudine locali,da cosa e' composto?
Quante sono produttive le aziende cinesi e come vanno le aziende statali?
Sai quanti disoccupati sfornano ogni mese le universita cinesi?
etc etc etc...


saluti Cav.
 :wink:  :wink:  :wink:

[cavallo]

MBC, spiegalo tu, visto che lo sai, ma non a me (a cui i tuoi argomenti interessano assai meno di quelli di martin jacques), alle universita' britanniche, giapponesi, ecc. ed agli autorevoli organi di stampa che se lo fanno dire da Martin Jacques (che la pensa al 100% come me, il che mi onora) invece che da te... chissa' perche'....

[MBC]

MBC, spiegalo tu, visto che lo sai, ma non a me (a cui i tuoi argomenti interessano assai meno di quelli di martin jacques), alle universita' britanniche, giapponesi, ecc. ed agli autorevoli organi di stampa che se lo fanno dire da Martin Jacques (che la pensa al 100% come me, il che mi onora) invece che da te... chissa' perche'....

non ce  bisogno,perche lo ha gia fatto Mark Leonard nel suo ultimo libro  :wink:  :wink:

[cavallo]

ah, ho capito, un autore che e' columnist di prestigiose riviste britanniche e fa lezioni alla London School of  Echonomics ed a Tokio come Martin jaques per MBC e' irtrilevante, invece il suo guru e' Mark Leonard, Executive Director dell'  European Council on Foreign Relations fondato dallo speculatore finanziario internazionale Soros, patrocinato dal mentitore professionale Blair (vedasi Guerra all'Iraq) e dal suo maggiordomo Robin Cook (ex ministro degli Esteri britannico), supportato in Italia dalla semifallimentare banca UNICREDIT e con i seguenti componenti italiani favolosamente assortiti (fortuna che MBC non ama i politicanti italici):

Giuliano Amato, former Prime Minister and vice President of the European Convention
Emma Bonino, Vice President of the Senate and former EU Commissioner
Massimo D'Alema, President, Italianieuropei Foundation and former Prime Minister and Foreign Minister
Marta Dassù, Director General International Activities, Aspen Institute  Italia
Gianfranco Dell'Alba, Director, Confederation of Italian Industry (Confindustria), Brussels office and former Member of European Parliament
Gianfranco Fini, President, Chamber of Deputies and former Foreign Minister
Leoluca Orlando, MP and President, Sicilian Renaissance Institute
Tommaso Padoa-Schioppa, President, Notre Europe and former chairman of IMF and former Minister of Economy and Finance
Giuseppe Scognamiglio, Head of Institutional and International Relations, UniCredit

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Leonard_(writer)

http://en.wikipedia.org/wiki/European_C ... _Relations

senza dubbio un personaggio neutrale e credibile, vero?  ahahahah!

meglio che non lo citavi....

[MBC]

patetico.
Il suo libro lo hai letto?O giudichi una persona sulla base di....di cosa? Patetico a cosa ti agrappi pur di denigrare idee che non condividi...hahahhaha

Sai a differenza di te, io leggo idee spesso molto contrastanti dalle mie, tanto per arrichirmi,sai?
 :roll:  :roll:  :roll: